Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[Andrew]

Посоветуйте реле для использования в защите усилителя с питанием +/- 50В. Смотрю на материал контактов и герметичность корпуса, не могу никак подобрать реле с током выше 16А и сплавом контакотов AnNi.
Такое реле как на ваш взгляд?
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...36&group=31502

[kastor666]

Такое реле как на ваш взгляд?
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...36&group=31502

Andrew, все вышевысказавшееся участники считают, что при аварии такие реле не спасают.

[Александр Котов]

Очень хорошее реле.

[flipper]

Здесь есть один важный момент. Если усил делается для себя, и как надо - пробой ВК сильно маловероятен. Вдобавок, если в питании есть предохранители, и динамик - как это должно быть! имеет хороший запас по пиковой мощности, предохранители выгорят даже при пробое ВК до того, как это сделает динамик. Аварии в домашней технике - это скорее случайная подача постоянки на вход, к примеру. Обычно это не так жутко, как пробой ВК, хотя всяко может быть

С другой стороны, закон Мерфи гласит, что дорогое устройство, защищаемое быстродействующим плавким предохранителем, защищает предохранитель, выгорая первым

[scarp]

Хорошие, то они хорошие, только производитель дает гарантию на разрыв цепи постоянного тока 50 В только до ~1,2 А.
Интересно, никто не советует ставить 50-вольтовые транзисторы в усилитель со 100-вольтовым питанием, мотивируя тем, что "да ладно, покатит, даташит с запасом пишут, у меня все работало". А для реле такой подход почему-то нормален.

вышевысказавшееся участники считают, что при аварии такие реле не спасают.

Могут спасти, а могут и нет, даташит этого не обещает.

[Andrew]

Andrew, все вышевысказавшееся участники считают, что при аварии такие реле не спасают.

Не представляю, контакты какого реле выдержат, если через них разрядить емкость конденсаторов БП. Видимо придется предусмотреть еще пару вариантов защиты.

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение в 20:59 ----------

scarp, посоветуйте, на Ваш взгляд, приличное реле.
Может поставить РЭН33?

[flipper]

Видимо придется предусмотреть еще пару вариантов защиты.

Тиристор в питание. При появлении постоянки выжжет предохранители. Если ставить дуру ампер на 50-100, вечно работать будет

[scarp]

Andrew, не знаю, что посоветовать, не задавался таким вопросом. Не зря в про усилителях тиристоры по питанию после предохранителей стоят.
Кстати, на замыкание контакты позволяют коммутировать ~ на порядок большую мощность.

[Andrew]

Подскажите пожалуйста, как управлять тиристором? Правильно ли я понял его место в БП? Если поставить в БП тиристор, то, получается, на защите останется только роль задержки при включении и, исходя из этого, выбор реле для защиты станет намного больший?
БП.pdf

[kastor666]

Подскажите пожалуйста, как управлять тиристором

Ставте предохранители, реле которое вы спрашивали выше, и предусмотреть отключение питания вместе с аварийным отключением реле акустики. Не надо больше ничего выдумывать. Нагнали тут страху

Тиристоры в сильноточных адиоцепях уместны разве что именно в профзвуке.

На форуме люди рассуждают, какие выбрать конденсаторы фильтра, шотки/нешотки и их частотные свойства, линейность выходников, сечение и тип провода, а тут на тебе - тиристоры

PS.

Или я ошибаюсь и кто-то приведет пару примеров испорченной домашней акустики домашним же усилителем от залипания реле? С подробным описанием
Вот у Airt дважды было. Поделитесь подробностями - какой усилитель, какое реле, были ли предохранители и автоматическое отключение питания от сети и тд

[Andrew]

В каком месте рвать питание? Как управлять реле, которое будет этим заниматься? Включить обмотку реле, которая рвет питание, параллельно обмотке реле с выхода усилителя?
Какой из вариантов на схеме будет более предпочительным для разрыва питания?
БП-2.pdf
Если мы коснулись проблемы сваривания контактов реле защиты акустики при работе в аварийном режиме, то эту проблему надо рассматривать и в данном случае. Ток через это реле будет не меньше, чем ток в реле защиты акустики.

[kastor666]

Ток через это реле будет не меньше, чем ток в реле защиты акустики.

Само собой.

Вариант 1 и будьте спокойны

[Andrew]

В случае использования одного трансформатора для питания пятиканального усилителя, последовательно с первичной обмоткой будут включены 6 контактов реле (5 усилителей и софт-старт). Как-то не очень красиво получается. Или нет?

БП-3.pdf

Остается открытым вопрос управления реле, которое будет отключать питание усилителя.

[kastor666]

первичной обмоткой будут включены 6 контактов реле

Странное решение. а почему одним не обойтись? Плюсовать лучше в управляющей обмотке одного реле

[Andrew]

Странное решение. а почему одним не обойтись? Плюсовать лучше в управляющей обмотке одного реле

А как в данном случае обойтись одним? Есть 5 каналов усилителя, мы же не знаем в каком произойдет авария. Каждому усилителю по реле на отключение первичной обмотки.

[kastor666]

Каждому усилителю по реле на отключение первичной обмотки.

Каждому усилителю по ключевому элементу(все соединенные последовательно), которые коммутируют обмотку единственного реле

[Andrew]

Каждому усилителю по ключевому элементу(все соединенные последовательно), которые коммутируют обмотку единственного реле

Что-то я об этом не подумал. СПАСИБО!
Как управлять реле, которое будет рвать питание первичной обмотки?

[kastor666]

Как управлять реле, которое будет рвать питание первичной обмотки?

У меня всем заведует микроконтроллер. Для надежности постоянка контролируется непосредственно upc1237, перегруз/КЗ - тригерное, с запиранием каскадов УН, а дальше сигналы идут на МК, который управляет отключением питания, софтстартом, входами и тд. Кстати, на МК легко реализовать дополнительно самую жесткую, но 100% эффективную защиту - закорачивание выхода с помощью реле, скажем, через 0,2сек после отпускания акустического и сетевого реле.

Подобных разработок хватает на форуме, их и можно использовать. Но если проект не горит, можно самому разобраться с МК, как вышло у меня. Шутка ли - почти полгода красили переднюю панель.

[Andrew]

Проект совсем не горит, в этот раз хочется более ответственно подойти. С микроконтроллерами дела не имел. Да и необходима то пара простых функций, которые и без микроконтроллера осуществляются просто. Хотя, не помешало бы познакомиться с МК, лишним не будет.

[Александр Котов]

Практически все защиты колонок срабатывают только от появления длительного постоян. напряжения на выходе усилителя, но не уделяется достаточное внимание защите ВЧ головки. Как известно, допустимая мощность ВЧ головки указывается не её самой, а в виде допустимой мощности усилителя на рабочей частоте головки и из расчёта подключения её через ФВЧ первого порядка с частотой среза в несколько кГц, но при клипинге на ВЧ головку поступает повышенный уровень сигнала (т.к. сигнал приобретает прямоугольную форму с большим количеством ВЧ составляющих) и она может перегреться, поэтому защиту колонок надо дополнить узлом, отключающим колонки и при наличии клипинга.

Так я и дополнил свою схему защиты защитой от клиппинга, давно уже (это описано здесь: http://akotov.narod.ru/amp.html ):
"Связав схему защиты акустических систем от напряжения постоянного тока и схему индикации перегрузки усилителя, я получил дополнительную защиту акустических систем от долговременного клиппинга усилителя. Теперь при 4-5 кратном срабатывании схемы перегрузки (при указанном номинале R51 это составляет 0,25 вольта при максимальном входном напряжении немного более 1 вольта это составит 25%) реле защиты отключает акустику - целее будет. Обратного включения реле не произойдет до понижения сигнала до почти нулевого уровня - так как при разрыве контактов реле коэффициент усиления возрастает очень существенно. Контакты реле находятся внутри петли отрицательной обратной связи по переменному току для дополнительного уменьшения искажений, вносимых нелинейностью контактов реле."
http://akotov.narod.ru/ps.html - на рисунке обозначена точка подключения схемы индикации перегрузки как точка PR2.
http://akotov.narod.ru/clipdetect.html - на этом рисунке ответная точка подключения около диода VD28.
Таким образом, связав две схемы, получил защиту динамиков от многих неприятностей. Эксплуатация в течении 2-х лет показала отличный результат, адекватность работы и надежность решения.