Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[Aleksandr_M]

светодиод начинает плавно включаться задолго до срабатывания реле.

Да я не по светодиоду сужу, а чисто по звуку срабатывания, какой то он неправильный, затянутый, что ли...

В разрыв цепи С6 и R11 установить стабилитрон на 3,3 вольта.

Спасибо, попробую. А почему именно на 3,3 вольта, ведь полевик открывается при напряжении на затворе около 2 вольт?

Есть светодиоды с двумя ногами, в которых два кристалла включены встречно-параллельно, т.е. цвет свечения зависит от полярности.
Двумя резисторами килоом по 10 делается средняя точка, светодиод включается между ней и точкой соединения полевика и реле.

Спасибо за идею, возможно, это самое лучшее решение(надо проверять на практике), тем более что средняя точка в этой схеме уже есть, резисторы R4 и R5, или ещё одну сделать?

[Pyku_He_oTTyda]

Реле и со стабабилитроном в затворе "плавно" срабатывает.
Вначале прилипает якорь, потом дотягивается.
Проще, сделать задержку максимально малой + стабилитрон и на этом успокоится.

На картинке кривая заряда конденсатора. Ваша задача, обеспечить на затворе максимально быстрое нарастание напряжения.

[Aleksandr_M]

Реле и со стабабилитроном в затворе "плавно" срабатывает.

Ну, не так уж и "плавно"... Теперь(со стабилитроном) по крайней мере, хорошо слышно 2 этапа срабатывания: первый совсем тихий щелчок, контакты при этом не замыкаются, и второй громкий щелчок, с замыканием контактов...
...Попробовал и светодиоды - правда, двухцветного двухвыводного у меня сейчас нет, спаял для пробы 2 обычных встречно-параллельно, подключил в точку соединения стока полевика и рэле, второй конец - через резистор на исскуственную "среднюю точку" - всё работает, как положено, осталось теперь светодиодов прикупить, двухцветных и двухвыводных...
Спасибо за советы, очень помогло!

Ваша задача, обеспечить на затворе максимально быстрое нарастание напряжения.

Не, ИМХО, задача немного другая - при достижении на С6 и R10 максимального напряжения, обеспечить быструю подачу этого напряжения на затвор... Вот блин задача, хоть ставь ещё одно мелкое рэле....

[Pyku_He_oTTyda]

Сколько секунд задержка включения и нужна ли она такая?
Вы определите, когда соабатывает реле? До перегиба графика (T) или после?
Подбором R и С можно сделать включение реле достаточно быстрым.

[Aleksandr_M]

Задержка сейчас секунды 4, может, и много, но до этого ещё должен сработать софтстарт БП, это секунды 2.
... Да, это оптимальное время задержки, ИМХО.

Вы определите, когда соабатывает реле? До перегиба графика (T) или после?

Не проверял, да и не знаю, как провести такое "моментальное" измерение. Хотя, примерно, прикинуть можно, учитывая, что резисторы R10 и R11 у меня 82 и 10 ком, С6 470мкф, полевик открывается примерно при 1,9 в на затворе, а максимально там может быть 2,9 в... Думаю, что рэле срабатывает сразу после перегиба Вашего графика. Можно ещё уменьшить R10 и увеличить С6 до 1000мкф, думаю, должно получиться лучше...

[Mishich]

TL431 на месте ключа решает все проблемы.

[Pyku_He_oTTyda]

Mishich, кстати да!

[Александр Котов]

Следует не забывать о падении напряжения на TL431 2,5 вольта.

[Aleksandr_M]

TL431 на месте ключа решает все проблемы.

А как её приколхозить в эту схему, её же напрямую вместо полевика не поставишь?

Следует не забывать о падении напряжения на TL431 2,5 вольта.

Ну, это-то как раз не проблема - у меня защита питается от силового транса(2х40в) через свой выпрямитель на 2-х диодах, электролите, и стабилизатор на LM317, 2 резистора поменять - и будет нужное напряжение...

[aganext]

Интересно здесь с 20сек. задержкой, номиналы rc отличны от схемы, реле работают, как в бесперебойнике, бодрым щелчком. Может попробовать временно исключить ёмкость и оценить характер срабатывания реле без неё?

[Александр Котов]

А как её приколхозить в эту схему, её же напрямую вместо полевика не поставишь?

Как на схеме в посте 1.

[Aleksandr_M]

Попробовал вместо полевика поставить TL431, да, это решение! Рэле срабатывает сразу, всё остальное тоже работает как положено, номиналов деталей почти не менял, только уменьшил в 2 раза ёмкость электролита. задающего время задержки. Пожалуй, на этом и остановлюсь.
Александр Котов, большое спасибо за идею!

[Александр Котов]

Да не за что

[Aleksandr_M]

В общем, сделал я эту защиту, вот окончательный вариант, питается от основного БП усилителя, +/- 43 в, через свой выпрямитель и стабилизатор:

Но когда начал монтировать в усилитель, что-то пошло не так: сразу при включении защита срабатывает, вернее, даже не включает рэле. И это при том, что на усилитель даже не подано питание, подключена только масса. Тестер показывает на входе защиты 2,5 - 4,5 в, не пойму, откуда оно там может взяться в принципе? При отключении плат усилителя от массы или отключении входа блока защиты от выхода усилителя всё начинает работать, как положено... В общем, или я туплю, или какие-то чудеса творятся.
Если кто понимает, что происходит, наставьте, Бога ради, на путь истинный!

[aganext]

В общем, сделал я эту защиту, вот окончательный вариант, питается от основного БП усилителя, +/- 43 в, через свой выпрямитель и стабилизатор:

Но когда начал монтировать в усилитель, что-то пошло не так: сразу при включении защита срабатывает, вернее, даже не включает рэле. И это при том, что на усилитель даже не подано питание, подключена только масса. Тестер показывает на входе защиты 2,5 - 4,5 в, не пойму, откуда оно там может взяться в принципе? При отключении плат усилителя от массы или отключении входа блока защиты от выхода усилителя всё начинает работать, как положено... В общем, или я туплю, или какие-то чудеса творятся.
Если кто понимает, что происходит, наставьте, Бога ради, на путь истинный!

Не смущает, что в оригинале схема запитана от отдельного трансформатора? Без общей схемы трудно сказать, но возможно при подсоединении общего провода, замыкается резистор R6, участвующий в формировании средней точки.

[anatol0]

Применяя оптроны, не использовалось основное преимущество - гальваническая развязка. Из-за этого могут быть проблемы с общими землями, питанием и т.п. Кроме того, просьба пояснить назначение цепи Т4, R10, С3.

[Aleksandr_M]

возможно при подсоединении общего провода, замыкается резистор R6, участвующий в формировании средней точки.

Да тоже думал об этом, но потом померил - на R6 всего на 2 вольта меньше, чем на R5, так что прямого замыкания нет... Но откуда берётся этот перекос, именно 2 вольта?
....Думаете, такого перекоса достаточно для неработоспособности схемы? А не получится подобрать делитель так, чтобы перекоса не было? Или всё-таки лучше запитать от отдельного транса/отдельной обмотки?

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Кроме того, просьба пояснить назначение цепи Т4, R10, С3

Это вроде бы быстрое отключение при снятии питания.

не использовалось основное преимущество - гальваническая развязка.

Если использовать - нужен ещё один источник питания, имхо.

[anatol0]

Или всё-таки лучше запитать от отдельного транса/отдельной обмотки?

Да, лучше всего. Если нет возможности, то можно с любой подходящей обмотки через развязывающий диод дополнительно сделать выпрямитель с очень небольшой фильтрующей ёмкостью, тогда при пропадании сети реле быстро выключится. Питать защиту от основных выпрямителей нельзя, они разрядятся заведомо медленнее необходимого, или ставить дополнительный датчик пропадания сети. Ещё желательно зашунтировать R11 диодом для быстрой разрядки времязадающего С5

[Aleksandr_M]

можно с любой подходящей обмотки через развязывающий диод дополнительно сделать выпрямитель с очень небольшой фильтрующей ёмкостью

Да в принципе так и сделано - только с основной обмотки через 2 диода и со средней точкой, диоды и основные фильтрующие ёмкости усилителя не используются, см. схему, там подразумевается, что питание берётся прямо с обмоток силового транса.

тогда при пропадании сети реле быстро выключится.

ставить дополнительный датчик пропадания сети

В моей схеме уже приняты меры для быстрого выключения рэле при пропадании питания, при небольшой(у меня всего 22 мкф) ёмкости в питании, рэле отключается моментально, а те самые Т4, R10, С3 быстро разряжают времязадающий конденсатор для возможности следующего штатного включения.
...Но вот почему перекос средней точки именно на 2 вольта, не понятно....

[Tengus]

Подскажите пожста, совсем голову сломал) Есть плата защиты акустики на UPC1237, в спецификации написано - использовать отдельный блок питания. Вопрос - это должен быть совсем отдельный источник, со своей землей, или защиту можно, например, подключить к питанию другой схемы в усилителе (не к оконечнику), но тогда она окажется на той же земле?