Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[stanislau]

Если я уберу д122, то через р12 с2 быстро зарядится-опять задержки не будет. Так, что затвор к + подтягивать не надо?

[mellowman]

Если я уберу д122, то через р12 с2 быстро зарядится-опять задержки не будет. Так, что затвор к + подтягивать не надо?

R12 не надо подключать к плюсу (к r5, r4, и тп), тогда через него ничего не сможет зарядиться.

Если не подтягивать — как он будет заряжаться?

[Noev]

скорее для красоты

Та не, VT3 и VT4 с стабилитронами в базах, это как в вашей схеме стабы. На оконечник планирую +/- 45 вольт. Где брать релюшки на 90 вольт? В нашем магазине только на 24 и 12 вольт. А светодиод оптрона можно запитать через отдельный резистор, просто я это совместил. Для дополнительных ложных срабатываний защиты не вижу причин. Может я опять не внимателен. По этому и написал "Ругайте".

[stanislau]

Так что ли?

[mellowman]

Та не, VT3 и VT4 с стабилитронами в базах, это как в вашей схеме стабы. На оконечник планирую +/- 45 вольт. Где брать релюшки на 90 вольт? В нашем магазине только на 24 и 12 вольт. А светодиод оптрона можно запитать через отдельный резистор, просто я это совместил. Для дополнительных ложных срабатываний защиты не вижу причин. Может я опять не внимателен. По этому и написал "Ругайте".

Так я ж и предлагал не т3-4 выкинуть, а полевик

Дополнительные — не ложные, а например если в тишине включить синус 20гц, напряжение на входном фнч сильно скакнёт в одну сторону, т.к. за половину периода нельзя понять, постоянка это или нет, то реле разомкнётся, потом за целый период оно обратно замкнётся, и а за 1.5 периода опять разомкнётся.

А, так тут т3-4 не вместе же закрываются тогда полевик нельзя выбрасывать. Что-то тогда много деталей получается, я пока за компаратор

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

Так что ли?

Лепота!

Только так вроде слишком быстро заряжалось? Поэтому я и предложил из одного R4 сделать три: делитель с + на - и зарядный резистор от средней точки

[stanislau]

Ну я сначала 220к попробую, потом 510, потом 1МОм,2 МОм.Если уж никак, то три резистора

[Noev]

Какой же я недогадливый . Я понял ваши сомнения. В этой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2407563 схеме транзисторы переключаются резко. В моей же VT3, VT4 начнут закрываться когда диод оптрона и транзистор VT1 или VT2 заберут весь ток стабилитрона. При этом транзисторы оптрона будут почти полностью открыты и соответственно полевик закрыт. И если например транзистору VT3 суждено быть закрыться, то он откроется раньше (после снятия постоянки с входа) чем полевик.

т.к. за половину периода нельзя понять, постоянка это или нет

Даже если мне удастся найти релюхи на 48 вольт, то при моих +/- 45 вольтах будет двукратный запас по этим (предположительно) ложным срабатываниям.
Мне что бы спорить (в хорошем смысле) нужно спаять макет,

Offтопик:
а я тут половыми проблемами занялся. Шкурю, строгаю, под покраску готовлю.

Набросал вариант с диодным мостиком на входе, так там надобность в этих сомнительных транзисторах отсутствует. Но мне не хочется с мостом, а так же без транзисторов на входе как тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2220181

я пока за компаратор

Да я тож не против Но мне как малоопытному проще так как проще воспринимать. Коллега тут озадачил с отключением отрицательного плеча питания... ...ну вобщем я ещё того

Offтопик:
в слове "вобщем" вторая буковка О специально пропущена, пожалуйста не рпавте

[mellowman]

При этом транзисторы оптрона будут почти полностью открыты и соответственно полевик закрыт.

Ну примерно да. Вместо оптрона и полевика конечно хочется как-нибудь T3-T4 закрывать

Например 2 зенера заменить на 1 и оторвать его от земли и сделать чтобы ему не хватало напряжения для пробоя, или что-нибудь такое

Даже если мне удастся найти релюхи на 48 вольт, то при моих +/- 45 вольтах будет двукратный запас по этим (предположительно) ложным срабатываниям.
Мне что бы спорить (в хорошем смысле) нужно спаять макет,

Кто ж паяет, когда есть лтспайс Набросать за 20 минут, ещё 10 посмотреть, и убедиться что ни одного транзистора не будет пробито Например если на входе защиты будет питание усилителя, то ток = Vпит/R1 польётся через базу T1/T2. Что вроде не проблема, но может где-то будет хуже

Offтопик:

а я тут половыми проблемами занялся. Шкурю, строгаю, под покраску готовлю.

Я сначала представил другие половые проблемы, аж не ожидал таких подробностей

Но мне не хочется с мостом, а так же без транзисторов на входе как тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2220181

Это по-моему неплохо, если нужно делать 1 защиту на 2 канала, и порог >2В устроит.

[stanislau]

Собрал по последней схеме-через р12 заряжается мгновенно.

[mellowman]

Собрал по последней схеме-через р12 заряжается мгновенно.

Маленький вопрос: откуда в R12 может взяться ток, если он подключен к 2 диодам, которые направлены в другую сторону?

[stanislau]

А я не знаю. Может ток утечки. Радио 11/1981 посмотрите, не просто же так там все сделано. Добавил диод к р12 и все заработало нормально.

[mellowman]

А я не знаю. Может ток утечки. Радио 11/1981 посмотрите, не просто же так там все сделано. Добавил диод к р12 и все заработало нормально.

А какие диоды д7-д8 кстати? Неужели они настолько медленные, что там что-то успевает зарядиться...

[stanislau]

Да, диоды были тотстой. Заменил на 1n4148-усе работает и без д122

[mellowman]

Да, диоды были тотстой. Заменил на 1n4148-усе работает и без д122

Ну тогда вроде немного начинает быть похоже на теорию

[stanislau]

Чего только немного? Теперь главное чтобы со стабилизатором из схемы никаких косяков не было как с со стабилизатором из магнитофона.

[avkmar]

Да, только детальков в ней многовато

Ну у последней деталек больше чем у Рогановской защиты. Если еще учесть, что первая для одного канала, а вторая для двух, то результат еще печальнее.

Теперь главное чтобы со стабилизатором из схемы никаких косяков не было

А зачем такой сюда нагородили, достаточно и простого параметрического, а в цепи реле он вообще не нужен.

[EDDiE]

Рогановской защиты

это где такое?

[avkmar]

это где такое?

#1505 или Радио №11 1981г. стр.46

[stanislau]

Ну у последней деталек больше чем у Рогановской защиты. Если еще учесть, что первая для одного канала, а вторая для двух, то результат еще печальнее.

А где у меня деталей больше? 34 против 31 (сравниваем одноканальные варианты). Если в схему из радио добавить светодиод и резистор для индикации работы, то преимущество аж в одну деталь. Напряжение питания у защиты Роганова +-25, а у меня будет +-35. Значит резисторы Р15 и Р16 надо увеличить до ватта. Реле у меня запитано от двух плеч, если без стабилизатора, то это еще один токоограничивающий одноваттный резистор. Если запитывать реле от одного плеча, то надо ставить узел защиты от пропадания одного из плеч. Так в чем смысл такой экономии? На плате все одноваттные резисторы тоже нормально места займут + необходим пересчет под конкретное Uпит.По мне проще застабилизировать питание.
Думаю на плате предусмотреть место под RL цепь. Как лучше ее включить?

Схема всей защиты

Плата пока такая получается 6х6см

[mellowman]

А зачем это делать на отдельной плате с клеммниками? В смысле почему бы не повесить на выходной разъём

Как-то всё "далеко", особенно С1.

ОУ нужно питать близкими конденсаторами, хоть он тут без оос работает (и не очень быстрый), но какой-нибудь керамический конд с +пит на -пит не помешал бы. И на входе/выходе стабов ~10мкф тоже не помешает. Совсем без них как-то грустно

Это всё наверно не очень страшно здесь, работать наверно будет и так.