как подключить светодиоды

[ALEKS35N]

Здравствуйте.Хочу сделать ночник из 4х автомобильных светодиодов(U=12B I=8мА),подключить их к сети 220в.Помогите пожайлуста придумать не очень сложную,надежную и экономичную схему.С гасящими сопротивлениями не подходит,предпологается длительный период работы и нагрев нежелателен,да и в размерах ограничен(хочу встроить в плафон светильника).Слышал,что можно подключить через конденсатор,но не знаю и не умею расчитать,да и незнаю надежно ли это?Спасибо за помощь.Мой адрес :ALEKS35N@yandex.ru

[Nikolay_Po]

...Но вот по схеме то же замечание - если вдруг перегорает хоть один светодиод, то всё амплитудное напряжение прикладывается к конденсаторам. Будет бабах.

Чтобы произошёл "бабах" нужна энергия, одного напряжения недостаточно. Да, к конденсатору будет приложено напряжение. Если конденсатор не пробивается, оно будет расти до удвоенного амплитудного напряжения сети либо до пробоя диодов. На практике же, конденсатор пробивается и напряжение на нём падает, потому что нет источника тока, способного поддержать напряжение на пробитом конденсаторе. В итоге, на 63В-конденсаторе будет примерно 100-120В напряжения и ток примерно 4.5мА. На конденсаторе в этой ситуации будет выделяться всего пол-Ватта мощности. Он станет горяченьким, будут выделятся газы. Но взрыва не произойдёт.

[Скиф]

Хорошо, вот произошел обрыв, вот кусок схемы, который нас интересует. С учётом емкостей балластного конденсатора и конденсатора выпрямителя, и резистора 470 Ом сколько энергии выделится на конденсаторе? Если ток в цепи ограничен только резистором 470 Ом ...
Мне не надо премий, а от эксперимента я воздержусь.

Если считаете что я не прав - делайте как хотите

Да, может быть диод сгорит первым и спасет всех, только зачем такие схемы???

Всего две детали избавят схему от неприятностей вообще. Только стабилитрон нужно взять таким, чтобы его напряжение открывания было между 48 и 63 В, резистор расчитать тоже не сложно.

[willowasbest]

Хорошо, вот произошел обрыв, вот кусок схемы, который нас интересует. С учётом емкостей балластного конденсатора и конденсатора выпрямителя, и резистора 470 Ом сколько энергии выделится на конденсаторе? Если ток в цепи ограничен только резистором 470 Ом ...
Мне не надо премий, а от эксперимента я воздержусь.

Вы говорите всё правильно, если учесть ещё такой момент как дребезг контактов,
то напряжение на конденсаторе может быть равно удвоенному амплитудному значению
сетевого. Поэтому в этих схемах наличие стабилитрона обязательно, плюс параллельно
гасящему конденсатору резистор 470k - 1M для его разряда.

[Скиф]

willowasbest, ну дребезжать-то контакты будут скорее всего до схемы, поэтому от дребезга ничего не сгорит, теоретически я резистор убрал просто для примера, а пока Вы писали ответ я добавил еще один рисунок

[willowasbest]

Да, да. Я и имел в виду в вилке, с вторым диодом классический умножитель.
Поэтому и конденсатор должен быть на номинальное напряжение не ниже 630V.
Вобщем-то всё это старые грабли и жаль если не хотят прислушиваться.

[Suntechnik]

А чем плох классический трансформатор по Фарадею для преобразования переменки? слишком просто?

[willowasbest]

Вот для примера и ещё огромное количество подобного.

[Скиф]

А чем плох классический трансформатор по Фарадею для преобразования переменки? слишком просто?

ИМХО с точки зрения техники безопасности он хорош, но массо-габаритно. В настольную лампу, торшер с массивным основанием самое то, а в ночник, втыкающийся в розетку уже великоват.

Ну и цена, у нас на радиорынке импульсный адаптер стоит 40 грн, а собранный по классической схеме трансформатор - мост - конденсатор - КРЕНка дешевле 70 я не нашел. "Электронные трансформаторы" для галогенок дешевле, где-то 30-35 грн, но всё равно нужен мост и конденсатор.

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение в 15:48 ----------

Вот для примера и ещё огромное количество подобного.

Смущает общий для высокого и низкого напряжений, я так понимаю, там нет гальванической развязки?

[willowasbest]

Да, это прямая замена блоку питания с гасящим конденсатором, без гальванической
развязки. Для конкретного применения по этой теме вот и вот.
http://www.onsemi.com/PowerSolutions...s&category=976
Да и других производителей полно и с развязкой и без...

[Nikolay_Po]

Хорошо, вот произошел обрыв, вот кусок схемы, который нас интересует. С учётом емкостей балластного конденсатора и конденсатора выпрямителя, и резистора 470 Ом сколько энергии выделится на конденсаторе? Если ток в цепи ограничен только резистором 470 Ом ...
Мне не надо премий, а от эксперимента я воздержусь.

Рассмешили Вы меня! А как же ограничивается ток, когда в цепи стоит стабилитрон?

Да, может быть диод сгорит первым и спасет всех, только зачем такие схемы???

А здесь я Вас предостерегу: не стоит делать подобные выводы и дезинформировать новичков, если сами не разобрались в вопросе досконально. Промоделируйте, что ли, если включать в розетку боитесь...

Всего две детали избавят схему от неприятностей вообще. Только стабилитрон нужно взять таким, чтобы его напряжение открывания было между 48 и 63 В, резистор расчитать тоже не сложно.

А как рассчитать резистор? Поясните, пожалуйста.
Может, к чёрту конденсатор: резистор рассчитали - и хватит? А конденсатор закоротить вообще, от греха подальше?

[Alexander]

Предостережение всем кто использует "гасящий" конденсатор.
Такие схемы расчитаны на реактивное сопротивление конденсатора на частоте 50 Гц,к сожалению в сети очень много мощных помех с частотами в сотни килогерц и даже мегагерц,даже если в эту-же сеть включен всего один мощный электродвигатель с фазоимпульсным управлением (пылесос,перфоратор итп...) то помехи от него могут увеличить ток через конденсатор в несколько раз!

[Nikolay_Po]

...если в эту-же сеть включен всего один мощный электродвигатель с фазоимпульсным управлением (пылесос,перфоратор итп...) то помехи от него могут увеличить ток через конденсатор в несколько раз!

Согласен. Справедливое замечание.
В своей практике не попадал в такие ситуации - схемы работали годами, пока не пропадали из виду.

Про стабилитрон: если предположить, что светодиод на 12В использует ШИМ, стабилитроны, всё же, обязательны даже в случае резисторного балласта. Причём на каждый светодиод - свой стабилитрон на 12-14В и ещё и ёмкость на 0.1-0.47мкФ. Иначе кто их знает...

Короче, стабилитрон(ы) нужно ставить! И для здоровья эл.конденсатора полезно, если есть в схеме.
Всем спасибо за критику.

Offтопик:
А конденсатор не взорвётся без стабилитрона всё равно!

[Скиф]

Рассмешили Вы меня!

Я рад, что Вам понравилось.

[drew]

Когда-то была подобная тема про доключение светодиодов к 220В
Вот еще мои 5 коп.: http://donex-ua.narod.ru/el/nightlight.mht

[Скиф]

Привет! Сколько лет, сколько зим!!!

А чего же конденсатор не зашунтировал резистором?

[Elms]

Спектры я иногда замеряю в своей деятельности. Ничего страшного. Вопросы не затрагивались топикстартером.

Чтоб у Вас была такая же АЧХ вашего усилителя как этот спектр. И питание такое же.

[mAxSpace]

[Скиф]

Спасибо Alexanderу за идею с монтажным коробом . Вот сваял такую подсветку. 39 светодиодов 3 В, 20 мА, по три штуки последовательно с резистором 150 Ом, питание 12 В от маленького адаптера. Мощность получилась около 3 Ватт при длине 3 метра.
В реальной жизни красивее, в следующем году сделаю натяжной потолок, будет вообще супер!

P.S. Однако, на изготовление такой простой вещицы потратил 13 часов с перерывами!

[MiSol62]

Это фотки в квартире, да? А вот если все это увидеть с улицы? В ночное время Здорово придумано. А ведь еще и пол можно сделать светящимся - будет как в дискотеки!

[Бока]

Синий свет действует на психику человека угнетающе, особенно в сочетании с чёрным цветом. Малоподходящий вариант для жилья. Крыша съедет со временем.
Тёплыё тона( жёлтый, жёлто-зелёный и светло-зелёный) самое то