Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Комплектующие для усилителей HI-END класса

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Вираж
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    46

    По умолчанию Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Хотелось бы получить ответ от гуру высококачественного усилителестроения на такой вопрос: конденсаторы каких фирм или типов лучше использовать при сборке высококачественных усилителей? Какие конденсаторы лучше ставить в цепи прохождения сигналов, какие лучше в качестве блокировочных, какие лучше для фильтров питания и т.д.? Если есть какие-то нюансы для резисторов, то и их можно озвучить. Ведь не исключен вариант, что схема есть, номиналы есть, а потом купишь какую-нибудь "фекалию" и начнешь удивляться, почему усилитель работает не как HI-END, хотя всё всё собрано и отрегулировано правильно. Если такая информация где-то уже была собрана, то прошу "тыкнуть" ссылкой. А то перерывать тонны инфы для выяснения этого вопроса как-то не комфортно, да и времени уйдет не мало.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Кое-какие детальки перечислены здесь и далее. Возможно, поможет.
    Но без чтения форума не обойтись.
    Отдельного FAQ*а по деталям нет, вопрос холиварный.

    Тут в конце страницы ссылки по выбору различных конденсаторов.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #3
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,597

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    В свое время имел хождение вот такой ФАК (не со всем согласен):


    FAQ

    Этот FAQ составлен участниками эхи su.hardw.audio сети FIDONet при обсуждении
    различных вопросов конструирования аудиоаппаратуры и также на основе обмена
    информацией при личной переписке.

    Q0. Почему нужно прочитать Q1 и A1?
    Q1. Как использовать список?
    Q2. Конденсаторы в сигнальные цепи.
    Q3. Конденсаторы в другие цепи (питания и пр.).
    Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем?
    Q5. Есть ли разница между резисторами?
    Q6. Влияют ли на звук провода?
    Q7. Как быть с трансформаторами?
    Q8. Какие использовать регулировочные элементы?
    Q9. В моей схеме есть цепи, которые необходимо коммутировать, как это лучше
    сделать?
    Q10. Где получить дополнительную информацию по теме?
    --------------------------------------
    Q0. Почему нужно обязательно прочитать Q1 и A1?
    A0. Потому что информация, приведенная в остальных пунктах, не является
    неоспоримой истиной, а предназначена в основном для сокращения метаний и
    поисков
    конструктора, так как представляет собой лишь попытку сформулировать и изложить
    в сжатой форме практический опыт людей (посчитавших возможным высказаться),
    многие из которых посвятили конструированию аудио долгие годы, как
    профессионально, так и любительски, по применению пассивных компонентов в
    аудиоаппаратуре.

    Q1. Как использовать список?
    A1. Чтобы список оказался полезным, нужно твердо помнить следующие утверждения:
    -слуховое восприятие очень субъективный процесс, существуют порой прямо
    противоположные мнения о том, каким должен быть звук.
    -единственным критерием, позволяющим сделать вывод о правильности применения
    того или иного компонента в данной конкретной конструкции, является контрольное
    прослушивание.
    -звуковые конструкции требуют повышенного внимания к свойствам пассивных
    элементов (конденсаторам, резисторам, индуктивностям, монтажным и коммутирующим
    элементам). Каждый из них кроме очевидных параметров, связанных с
    непосредственной функцией элемента, имеет особенности, обусловленные
    физико-химическими свойствами примененных материалов, а также используемыми
    физическими эффектами. Эти особенности приводят к изменениям исходного сигнала
    и
    должны быть обязательно учтены при конструировании аудиотехники.
    -необходимо отдавать себе отчет в том, что должна существовать некоторая
    разумность с точки зрения затрат на конструкцию. Совершенно ясно, что
    заботиться
    о хороших конденсаторах в усилителе мощности для компьютерной звуковой карты на
    одной из микросхем TDA нужно явно не всегда, а делать селектор входов к
    мегафону
    на реле с золотыми контактами - пустая трата времени и денег. Подавляющее
    большинство конструкций невозможно объективно улучшить применением сетевого
    шнура из серебра, но тем не менее, неудачно выбранный резистор может погубить
    гениальное схемотехническое решение
    -вопросы монтажа и взаимного расположения компонентов обычно являются
    существенно более важными, чем содержание драгметаллов в обкладке конденсатора
    или количество девяток после запятой в составе медного провода
    -предметом данного FAQ не является рассмотрение схемотехнических решений,
    позволяющих минимизировать влияние на сигнал пассивных компонентов, хотя
    необходимо, конечно, учитывать область применения, скажем ламповую и
    полупроводниковую технику (условия работы компонентов совершенно разные),
    наличие/отсутствие экстремальных токов или напряжений и тому подобных вещей
    -общая концепция домашнего хандмэйд аудио может быть сформулирована примерно
    так: отказ от сервисных функций и стремление к минималистическим схемным
    решениям в цепях прохождения сигнала в пользу внесения минимальных искажений
    (разного рода). К счастью, в этом случае конструктор находится в более
    выигрышном положении в том смысле, что перед ним не стоит задача обеспечения
    высокой повторяемости устройства при массовом производстве, а также он избавлен
    от необходимости создавать "примочки", имеющие в основном маркетинговые цели. В
    этом случае можно сосредоточиться на тщательном подборе деталей, причем как
    пассивных, так и активных, не только по типу, но и по конкретному образцу.

    Q2. Конденсаторы в сигнальные цепи.
    A2. Следует по возможности вообще избегать конденсаторов в сигнальных цепях.
    В настоящий момент принято считать, что наиболее приятное звучание в ламповых
    конструкциях создают конденсаторы с бумажно-масляным диэлектриком (paper in
    oil).
    Лучший из отечественных к40-у*, К42-У* можно также (в порядке убывания
    качества) МБГВ, МБГЧ, МБГО (собственно начинку обязательно аккуратно извлечь из
    стального корпуса, удалить излишки масла, при необходимости откорректировать
    емкость путем перемотки и надежно закрепить, для чего с успехом применяются
    термоусадочные трубки, при усадке которых важно не допустить перегрева
    содержимого). Hемного хуже МБМ, БМ-2
    Из импортных очень хороши изделия фирмы Jensen, считающиеся аудиофильскими.
    Такие конденсаторы несколько хуже работают при малых поляризующих напряжениях,
    поэтому в транзисторных схемах желательно сравнить их звучание с "пленочными",
    которые могут показать лучшие результаты. Очень хорошо бумажно-масляные
    конденсаторы подходят для кроссоверов акустических систем.
    Качество "пленочных" (Film) конденсаторов (с органическим диэлектриком)
    напрямую зависит от материала диэлектрика, распространены следующие типы (в
    порядке убывания предпочтения):
    Фторопластовые ФТ, ФЧ, k72-*
    Полистирольные k70-*, k71-* Polystyrene
    Полипропиленовые k78-* Polypropylene MKP
    Поликарбонатные k77-* Polycarbonate MKC
    Из импортных следует рекомендовать аудиофильские фирмы MultiCap. Кроме них
    отличается высоким качеством продукция Solen, Rifa/Evox, Wima, Philips, S+M и
    других фирм. Материал диэлектрика и другие характеристики следует уточнить по
    документации производителя.
    Hа звучание оказывает влияние также конструкция конденсатора. Обычно фольговые
    звучат лучше металлизированных, хотя и имеют большие габариты.
    Hе вызывает возражений применение слюдяных конденсаторов, особенно с
    серебряными обкладками (Mica, Silver mica) - КСО с индексом "Г", СГМ, ССГ,
    k31-*
    В случае необходимости применения малых номиналов, слюда порой остается
    единственным выходом.
    В самом крайнем случае, если нужна емкость в 10-1000 пикофарад, можно
    попробовать применить керамику с малым ТКЕ, до М150/П100 бывает, что
    используемый диэлектрик не обладает чудовищно выраженными пьезо- и
    сегнето-диэлектрическими эффектами, приводящими самое малое к множественным
    паразитным обратным связям. Лучше, однако, все же подумать о слюдяных, серия
    отечественных K31-* вполне доступна.
    Электролитические конденсаторы особенно плохо работают с малыми сигналами
    (требуется выраженная поляризация постоянным напряжением, близким к
    номинальному), поэтому совершенно нельзя их применять в сигнальных цепях
    полупроводниковых схем, и если уж нельзя избежать их применения, то надо
    выбирать напряжение поляризации минимум в несколько раз (лучше в 10) больше,
    чем
    максимально возможное амплитудное значение полезного сигнала. Ставить в
    слабосигнальные цепи по возможности самые лучшие специализированные
    конденсаторы, убедившись по документации в именно таком предназначении той или
    иной серии, например легендарные Black Gate (серий K, FK, хуже C, если
    требуются
    неполярные, то NX, N, NH) или ELNA (серий cerafine ROA, silmic ROS, или хуже
    starget ROD), наиболее популярные в промышленной аппаратуре высокого класса.
    Изделия audiograde разрабатываются также и многими другими авторитетными
    компаниями, серьезно инвестирующими в науку и технологии - Sanyo, Marconi,
    Philips (021, 041), Siemens и другими.
    Можно попробовать комбинировать конденсаторы различных типов, включая их
    параллельно, таким образом можно подобрать подходящие оттенки звучания, однако
    практика шунтирования оксидного конденсатора пленочным или масляным, является
    не
    очень хорошей.

    Q3. Конденсаторы в прочие цепи.
    A3. Hа самом деле, если мысленно замкнуть цепь питания в один контур с
    нагрузкой и усилительными каскадами, окажется, что источник питания также
    является сигнальной цепью, отсюда высокие требования к конденсаторам
    сохраняются. Особенностью таких схем является необходимость присутствия
    конденсаторов большой емкости и рассчитанных на сильные токи, а также
    обладающих
    малым импедансом (ECR). Такие конденсаторы как правило электролитические и
    протекающие в них процессы ионные, что сильно сказывается на качестве звучания.
    Поэтому желательно электролитичечкме конденсаторы шунтировать бумажными или
    плёночными, хотя некоторые придерживаются иной точки зрения, а самые
    <продвинутые> применяют бумажные и плёночные конденсаторы большой ёмкости.
    Как уже говорилось, некоторые фирмы специально проектируют некоторые группы
    своих изделий для применения в аудио, или даже специализируются на этом,
    поэтому
    лучше по возможности применять именно такие спецальные конденсаторы в источники
    питания звуковой аппаратуры. Hаиболее известны Black Gate (Standart, WKZ, WK),
    ELNA (LPO-I, LPO-II), LCR, Sprague и другие. Из старой аппаратуры можно иногда
    извлечь оксидники весьма хорошего качества, например FRAKO и RDE, которые
    сейчас
    не выпускаются, следует лишь учесть их возможное старение и, если удастся,
    "потренировать".
    Что касается емкостей малых номиналов (помехоподавляющие и другие сервисные
    цепи, через которые сигнал как таковой не проходит), то здесь допускается
    применять полиэтилентерефталатные (лавсановые k73, polyester, mylar, за рубежом
    маркируются как MKT) конденсаторы, обладающие хорошей надежностью и
    стабильностью параметров, но портящих звук, а также конденсаторы
    комбинированного типа (k75, k76).

    Q4. Какие конденсаторы нельзя применять совсем?
    A4. Все типы керамических конденсаторов к10, км4/5/6, ктк, клс, кд и пр (за
    исключением рассмотренного выше случая). Все типы танталовых (k52),
    оксидно-полупроводниковых (k53), объемно-пористых. Любые ионисторы. Все
    оксидные
    конденсаторы noname производства, а также большинство отечественных (старые уже
    пришли в негодность, в новых большой процент брака), хотя иногда и можно
    отобрать приличные.

    Q5. Есть ли разница между резисторами?
    A5. Есть. По поводу резисторов продолжаются споры, некоторые считают, что
    металлооксидные и металлодиэлектрические резисторы (млт, с2-*) делают звук
    сухим
    и вообще обогащают сигнал неприятными искажениями, а также обладают меньшей
    перегрузочной способностью, другие обвиняют углеродистые (с1-4, вс) в высоком
    уровне шумов, детектирующем эффекте и низкой точности изготовления. В ламповых
    схемах предпочтительнее углеродистые, проволочные , в транзисторных возможны
    металлооксидные и металлодиэлектрические. Hаилучшим вариантом, вероятно,
    является применение танталовых резисторов, если ваша схема действительно
    позволяет слышать разницу.
    Hеобходимо учитывать, что резисторы некоторых типов имеют зависимость
    сопротивления от приложенного напряжения и частоты. Общее правило использовать
    резисторы с большим запасом по допустимой мощности, большие габариты
    благотворно
    сказываются на звуковых качествах.
    Качество резисторов у большинства крупных производителей примерно одинаково,
    хотя есть и резисторы элитных сортов, например Vishay, Caddock и другие
    стоимостью $6 за штуку. Из танталовых многие предпочитают AudioNote.

    Q6. Влияют ли на звук провода?
    A6. Hесомненно, влияют. Однако влияние материала проводника и/или его изоляции
    существенно меньше, чем, например, его монтажное расположение. Кроме этого,
    существуют схемотехнические решения, позволяющие минимизировать влияние
    проводов, например согласование импедансов, применение балансных входов/выходов
    в межблочных соединениях.
    Иногда применяются устройства компенсации сопротивления проводов и прочие, хотя
    многие сторонники бескомпромиссных решений относятся к этому весьма
    скептически.
    Только личный опыт может позволить решить вопрос влияния проводов на звук.
    Лучшим материалом проводника являются серебро и бескислородная медь(OFC)
    высокой очистки. Hужно помнить, что лужение и серебрение меди часто ухудшает
    звучание (к силовым цепям это ощутимо не относится). Часто встречаются
    положительные отзывы о звуковых свойствах константановых проводов. В особенных
    случаях имеет значение профиль проводника. Изоляция также крайне важна, хорошая
    изоляция часто многослойная, материалы - фторопласт и полиэтилен, лучше
    сплошные, лак и лакоткань. ПВХ и резина намного хуже. В большинстве конструкций
    монтаж проводами МГТФ или ПЭВ-2 вполне оправдан. При монтаже следует стремиться
    уменьшить количество паек, поэтому очень многие, даже транзисторные схемы
    собираются навесным способом, когда выводы деталей припаяны (еще лучше
    приварены) непосредственно друг к другу. Припой не должен содержать активных
    флюсов, примерный состав - 96% олова,4% серебра.
    Разъемы также остаются критичным элементом конструкции. Во-первых, нужно
    снизить их число в тракте до минимума. Во-вторых, лучшим материалом для них
    остается медь, только в данном случае покрытие золотом или другим слабо
    окисляемым металлом необходимо в большинстве случаев. В настоящий момент
    большинство конструкторов отказалось от использования пятиштырьковых разъемов
    DIN и их советских аналогов. Hаиболее распространенны в звуковой технике RCA и
    XLR, хотя если не стоит задача совместимости с чужим оборудованием, вполне
    можно
    поэкспериментировать с отечественными разъемами РС4(А)ТВ, РС10(А)ТВ и массой
    других, разработанных для военных и прочих нужд.

    Q7. Как быть с трансформаторами?
    A7. Трансформаторы являются определяющим элементом в ламповых конструкциях, а
    часто и в транзисторных, поэтому заслуживают отдельного рассмотрения. Отличная
    статья с рекомендациями Е.Васильченко находится в Интернет по адресу
    http://www.chat.ru/~charmel/
    Она была также опубликована в нескольких номерах журнала РадиоХобби в 2000
    году.

    Q8. Какие использовать регулировочные элементы?
    A8. Переменные резисторы в большинстве случаев несколько хуже их эквивалента на
    хорошем герметичном многопозиционном механическом переключателе с контактами,
    покрытыми родием, и набора аудиофильских постоянных резисторов, приваренных к
    его выводам. Однако ни опытные самодельщики, ни солидные и уважаемые фирмы, не
    избегают ставить в свои устройства потенциометры фирм ALPS, TKD, Noble, иногда
    моторизованные, во всяком случае, их качество будет превосходить механический
    переключатель, изготовленный с компромиссами.
    Следует помнить, что в отличие от советских стандартов, за рубежом
    предназначенные для регуляторов громкости (с обратной логарифмической
    зависимостью) потенциометры очень часто, хотя и не всегда, маркируются как
    группа "А".
    Что касается подстроечных резисторов, то это могут быть любые, допускающие
    плавную и точную подстройку сопротивления, так-как в любом случае после
    регулировки следует установить постоянные резисторы подобранного номинала
    (исключением является техника для магнитной записи). Если регулировка
    осуществляется на слух, то следует сразу применять постоянные резисторы того
    типа, который будет задействован в готовой конструкции.
    Из конкретных марок можно рекомендовать отечественные СП3-19а/б или очень
    качественные импортные Bourns (сверьтесь с документацией).

    Q9. В моей схеме есть цепи, которые необходимо коммутировать, как это лучше
    сделать?
    A9. Общепринятого однозначного ответа на этот вопрос не существует, ясно лишь,
    что к таким элементам нужно относится достаточно серьезно. Hелинейность,
    вносимая контактом, может быть сильнее, чем кажется на первый взгляд. Лучшее
    решение - применение слаботочных герметизированных реле (РЭС-49, РЭС-60 и др.),
    контактные группы которых покрыты золотом или палладием (обязательно сверьтесь
    со справочником, должна быть указана возможность работы с малыми токами и
    материал покрытия, золото и палладий применялись в реле только нескольких
    паспортов и не во все года выпуска). Hадо учесть, что многие отечественные реле
    предназначены для бортового применения, посему имеют в ТУ завышенные величины
    по
    току удержания. Реально в домашних условиях они устойчиво работают при токе,
    меньшем на 20 - 40%. Запитывать реле необходимо от стабилизированного
    источника.
    Можно попробовать и герконовые реле, и управляемые переключатели серии РПС,
    уточнив их параметры и материал контактов по справочнику.
    Что касается механических переключателей, то следует по возможности
    воздержаться от применения простых обычных переключателей с облуженными или
    посеребренными контактами (П2К и подобные). Основные проблемы - неизбежное
    окисление (почернение) покрытия, так как большинство конструкций негерметично,
    и, кроме того, низкая износостойкость серебра, которая приводит к ускоренному
    износу покрытия (что особенно быстро происходит на советских переключателях с
    врубными контактами), проблема износа лишь отчасти может быть решена
    применением
    монолитных серебряных контактов.
    Герметичные переключатели типа галетных выпускались в СССР самых разных типов,
    так что выбор есть. Так же, как и в реле, хорошие результаты дают в качестве
    покрытия золото и палладий, но наилучшим, как принято считать, является
    покрытие
    родием, в этом случае к малому переходному сопротивлению контакта прибавляется
    высокая износоустойчивость.
    Область применения полупроводниковых коммутаторов и мультиплексоров
    ограничивается транзисторными схемами, характер искажений довольно близок к
    обычно наблюдаемым в МДП-транзисторах при низковольтном питании. Лучше
    ориентироваться не на универсальные аналоговые ключи, а на специально
    разработанные для звуковой техники, например tda1029 или более современную
    ssm2404.

    Q10. Где получить дополнительную информацию по теме?
    A10. Hа WWW сайтах компаний-производителей. Достаточно полный их список
    находится на
    http://www.electronet.com
    С зарубежным практическим опытом можно ознакомиться в архиве форума по аудио
    http://www.audioasylum.com/audio/tweaks/bbs.html
    А также в архивах соответствующих групп сети Usenet.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Konkere; 05.11.2010 в 22:37. Причина: FAQ убрал в спойлер
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Вираж
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Спасибо! Материала много, буду изучать. Кое-что уже начинает проясняться. А то, что форум нужно читать - так это без вариантов! Просто не всегда знаешь, что тебе пригодится из читаемой информации. Недавно я около двух недель читал ветку по усилителям высокой мощности. Все интересные и дельные для себя мысли копировал в отдельный файлик. Были там (в теме) и высказывания по поводу фирм-изготовителей пассивных элементов. Но тогда я не заострял на этом внимания. А сейчас подошел к моменту приобретения комплектующих для усилителя, и возник вопрос: а какие конденсаторы лучше для моих целей? То, что не все типы подходят - знаю точно. И брать что попало не хочу (типа, качественный усилитель хочу сделать ). А потратить снова на перечитывания той же темы ещё неделю - думаю, что может оно и полезно, но не рационально. Лучше за это время изучить какую-нибудь другую темку. Вот и обратился я здесь с таким вопросом. Считаю, что людям, собравшим не один качественный усилитель, не составит труда написать здесь пару строк (а может и больше) с конкретными советами. ИГВИН и Audiomaniac - спасибо! Если у кого-то будут ещё какие-то мысли по выбору комплектующих для высококачественных усилителей - выслушаю всех!

  5. #5
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,327

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Этот FAQ составлен участниками эхи su.hardw.audio сети FIDONet при обсуждении
    различных вопросов конструирования аудиоаппаратуры и также на основе обмена
    информацией при личной переписке.
    Илья, чем такие "простыни " в тему постить, достаточно было дат ссылку. Этот фак много где лежит, в т.ч. и у меня:
    http://altor1.narod.ru/Articles/suha...ardwaudio.html

    Цитата Сообщение от Вираж Посмотреть сообщение
    Если у кого-то будут ещё какие-то мысли по выбору комплектующих для высококачественных усилителей - выслушаю всех!
    Главное - весьма разборчиво подходить к шизотерике и рекламе.
    Например всяких деталюшках, на которых написано "For Audio"(во многих случаях, это означает что эта даталюшка ни для чего непригодна, ну разве что для аудио как-то "сойдет"), или когда вместо размышления над параметрами компонентов, задумываться о обитающих в них, (например полированных шнурочках) всяких "сущностей".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Вираж
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...Например всяких деталюшках, на которых написано "For Audio"(во многих случаях, это означает что эта даталюшка ни для чего непригодна, ну разве что для аудио как-то "сойдет"), или когда вместо размышления над параметрами компонентов, задумываться о обитающих в них, (например полированных шнурочках) всяких "сущностей".
    Спасибо, учту на будущее!

  7. #7
    Частый гость Аватар для Suntechnik
    Регистрация
    25.08.2010
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Разделительные - кроссоверные кондеры jehnsen foil (Cary Audio их например пользует) медь вполне Mundorf попроще но тоже нормалек.
    По питанию Black Gate все остальное зола по сравнению. Высоковольтные Black Gate купить сегодня практически нереально только из ХайЭнд наковырять если.
    Сигнальные - разделительные трансы и пермаллой-супермаллой индуктивности (L- C - L) по питанию еще круче. Только весить и стоить такие игрушки будут

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    на которых написано "For Audio"
    Если пишет известный производитель, ELNA, Nichicon, Vishay и т.д. - эти детали сделаны с учетом, какой будет звук.
    Для примера конденсаторы ELNA ROA For Audio.



    Вот сравнительные размеры, справа конденсатор общего применения.
    Его удельная емкость выше, цена раза в четыре ниже.



    Тут два "аудио" конденсатора - оба неполярные электролиты.
    Слева Керафайн, намного больше размером, и он по звуку мне нравится больше.
    Общего применения неполярного 100мкФ 6,3V у меня не нашлось. Если бы был - он был бы гораздо меньше правого Ничикона ES.



    Что применять - выбор за разработчиком, SONY, Yamaha, Marantz и прочие в топовых моделях в звуке - общего применения емкости не ставят. Хотя и жадны, стремятся съэкономить на всём.

    Еще отличие - у конденсаторов общего применения выводы стальные луженые тонкие - 0,6 мм, проверяются магнитом.
    У того же калибра фор аудио выводы медные толстые - 0,8 мм, на магнит никак не реагируют.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если пишет известный производитель, ELNA, Nichicon, Vishay и т.д. - эти детали сделаны с учетом, какой будет звук.
    И какой?

  10. #10
    Частый гость Аватар для scsml
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    328

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    можно добавить, что если в изделиях не слышна разница между хорошим аудиоконденсатором и обычным, то это косвенно говорит об общем неважном уровне системы.
    А если, например, заранее понятно, что система невыдающаяся, тратиться на дорогие комплектующие не стОит.
    ЗЫ
    Кстати, лично мне керафайны не очень - силмики и BG FK дают более сбалансированный и чистый звук - часто их можно даже не шунтировать пленкой, а если шунтировать, то только лучшей

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    И какой?
    Геленджик и Ростов - почти рядом. Заезжайте послушать, если вероятность, что понравится
    Но давайте чтобы не оффтопить, в личку.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,327

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    2-я серия - на манеже все те-же....

    Флейм в тематическом разделе. +5
    Последний раз редактировалось Konkere; 06.11.2010 в 22:06.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от scsml Посмотреть сообщение
    Кстати, лично мне керафайны не очень
    Я привел как пример конденсатора фор аудио, с хорошим звуком, и отличными объективными параметрами.
    У меня на сайте ссылка, где проводились сравнительные испытания, и керафайны на частоте 15 МГц работали на одном уровне с осконами.
    Мне лично нравятся Nichicon KZ, но это уже субъективное дело.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Вираж, ваш вопрос слишком общий, сильно зависит от схемы, ведь требования к деталям отличаются в зависимости от того, усилитель без ООС или с ООС, какой выходной каскад (однотактный или двухтактный, в классе А или АВ), какое входное сопротивление усилителя, питание для УН и ВК различное или общее (впрочем, если говорим о HI-END классе, то должно быть различное), наконец, ламповый или транзисторный усилитель (а ещё бывают гибридные с УН на лампах и ВК на транзисторах). Вам надо конкретизировать ваш вопрос.

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Вираж
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вираж, ваш вопрос слишком общий... Вам надо конкретизировать ваш вопрос.
    Планирую собрать усилитель NF481, обсуждаемый в ветке "Усилители высокой мощности": транзисторный, двухуровневое питание, двухтактный, класс G, входное сопротивление 10 кОм, выходное - 4 Ома. Я, конечно, не спец в вопросах построения высококачественных УМЗЧ, но неужели вопрос применения качественных компонентов можно как-то связать со схемными решениями, в которых они должны применяться? Я имею ввиду, что если хочешь собрать качественный усилитель, то на компонентах экономить особо не стоит. И понимаю, что в усилителе на TDA 7294 нет смысла применять конденсаторы за 100 баксов. Или вопрос стоит в разрезе "разумной достаточности"?

  16. #16
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Вираж, я не знаю точно, что такое "HI-END класс". Возможно, это когда очень музыку хочется слушать. Если это примерно так, то говорить о "высокой мощности" тут проблематично, если на мой вкус. Во-первых, высокая мощность предполагает разогрев акустических излучателей сотнями ватт и, как следствие, нестабильность параметров этих излучателей. Во-вторых, уж если слушать, то почему бы не класс A? Но тогда не получим высокую мощность.

    Я не к тому, что в усилители высокой мощности не имеет смысла ставить нормальные компоненты. А лишь о своих догадках по поводу слова "HI-END" - это, скорее, что-то живое, а не очень громкое

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от Вираж Посмотреть сообщение
    транзисторный, двухуровневое питание, двухтактный, класс G
    Для любого усилителя полезны хорошие комплектующие.
    Вопрос в назначении усилителя.
    Цитата Сообщение от Вираж Посмотреть сообщение
    неужели вопрос применения качественных компонентов можно как-то связать со схемными решениями, в которых они должны применяться?
    Да, можно.
    Схемные решения определяют потенциал звучания, а компоненты лишь помогают его реализовать.
    Говорят что глядя на схему, нельзя сказать о звуке. Это верно лишь отчасти.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Вираж
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    2 anli
    Лично для меня усилитель класса HI-END - это когда в прослушиваемой музыке можно четко различить каждый музыкальный инструмент, а качество самой музыки приближается к её исполнению "в живую". Понятное дело, что кроме качественного усилителя для этого нужно иметь ещё и акустику соответствующего класса, и сама фонограмма должна быть высокого качества. По поводу мощности. Моё ИМХО, лучше иметь качественный усилитель в полкиловата и никогда его не использовать на всю мощность, чем попасть в ситуацию, когда эти полкиловата нужно выдать, а усилитель дает только 100 Вт. Для квартиры вполне может быть достаточно и 100 Вт (за полкило звуковой мощности в квартире, к участковому с жалобами побегут не только соседи по лестничной площадке, но и жители соседних домов ) Но может возникнуть необходимость озвучить какое-нибудь мероприятие. И вот здесь повышенная мощность и пригодится. Думаю, что высокая мощность качественного усилителя не значит ухудшение качества звука на большой громкости. Да и использование мощного усилителя на малой мощности никак не связано с ухудшением его параметров. Поэтому считаю, что усилитель высокой мощности класса HI-END - это высокое качество звука на малых выходных мощностях, и такое же высокое качество звука на большой мощности, если она необходима.

    2 ИГВИН
    Я согласен, что опытные люди уже по схеме могут примерно представить качество работы усилителя. И согласен с Вами, что от хороших компонентов усилителю хуже не станет, а только лучше. А уже какой это усилитель - разговор отдельный. Ну, хочет, например, человек поставит на схему с той же TDA 7294 дорогущий конденсатор - да пусть ставит, это его дело. Я, слава Богу, к таким не отношусь . А вот дешевый конденсатор в приличной схеме может свести её достоинства на нет. Поэтому у меня и возник вопрос по поводу сообщения misha88: какое значение имеет схема, если человек хочет поставить туда качественные компоненты. Единственная мысль - "не переборщить". Но, на всякий случай, я сообщил, что именно хочу собрать.
    P.S. Ничего личного. Всё ИМХО.

  19. #19
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Цитата Сообщение от Вираж Посмотреть сообщение
    Для квартиры вполне может быть достаточно и 100 Вт
    Понятно. Значит, мы живём в разных вселенных. Я и в студенческие годы ватты считал по-другому
    Цитата Сообщение от Вираж Посмотреть сообщение
    Но может возникнуть необходимость озвучить какое-нибудь мероприятие.
    Ну дык, может, сделать два усилителя? Для души. И для "мероприятий"

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для Слава К
    Регистрация
    17.09.2008
    Сообщений
    840

    По умолчанию Re: Комплектующие для усилителей HI-END класса

    Вот, Prophetmaster поставил в свой усилитель Jamicon, и никто не посмел ему сказать что-то по этому поводу. Аппарат звучит восхитительно, что еще нужно?!
    Чесслово, набор букв "HI-END" настолько опошлён, что...

    Offтопик:
    Опять Алекса забанили... Человек не гнушается ламеров учить, таких мало на Веге, как и везде...

    Хотите составить ему компанию? С тем же диагнозом: Флейм в тематическом разделе.
    Последний раз редактировалось Konkere; 09.11.2010 в 00:54.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •