Разработка моноблока универсально применения для авто.

[Nitro]

[Доброго всем! Не секрет что лучший вариант усиления когда можно набрать нужное число каналов из одноканальников. То есть поставить либо в рядок нужное число усилителей, либо разместить усилители рядом с акустикой под торпедой, в результате будет минимальная длина проводки- а это минимум потерь.
В общем мне видится что нужно всего две модификации этих моноблоков:
1)АБ с чуток увеличенным током покоя(регулируемый) мощностью в 50Вт на 8Ом, 100 на 4-ре и 150-180 на 2Ома(тут наступит скорее всего предел БП). Схему думаю стоит делать на паре 1943/5200.
2)UcD с вдвое большей мощностью. Он в основном будет применён для басовой части, или когда важнее уровень громкости.(мне так видится).
Конструктив мне виндится в виде кирпичика 100х250х50 с обычным радиатором по стенке 100х250 с оребрением вдоль длинной стороны. Питание и акустические выходы с одной короткой стороны, а вход и регулятор чутья и место под плагин для фич(кросс карта например или задача тока покоя, в общем для допфункционала если кому надо).
Начинку думаю можно сделать модульной БП один для обоих вариантов(с вариациями по комплектации конденсаторами во вторичке), а модуль усиления на отдельной плате однинокового размера для обоих вариантов.
Питания надо чтоб было два на выходе с БП для усиления +-40В и для преда, модуля доопций +-15В.
С уважением, Михаил.
Партлист(дополняеться) ATTACH]116355[/ATTACH]

[LepekhinV]

Вот. Со стороны первички почти готово. Раздумываю - какие электролиты на выходе поставить? То ли 4 диаметром до 22мм, то ли - два, диаметром до 35 мм. Хотелось бы пару диаметром до 35 мм. Все таки выбор снап-ин конденсаторов побогаче ( RIFA 536 опять же...) Или я не прав?
Думаю, что землю слаботочки надо соединить с "-" в месте ввода питания на плату. Чтобы по ней не текли токи "силы".

[LepekhinV]

Добавлю картинку.

[IVX]

LepekhinV, вы собираетесь GND батареи, соединять проводом впаивая его в центр между мосфетами?? Опять же дросселей после диодов не видать, нехорошо.

[Vjumajlo]

Володь, дело конечно хозяйское, но круглые пятаки под пайку ключей увеличивают площадь полигончика в месте пайки вдвое. Немного кривенько("торопилась я"(с)) , но примерно так

[LepekhinV]

LepekhinV, вы собираетесь GND батареи, соединять проводом впаивая его в центр между мосфетами?

Пока ещё не дорисовал место впайки проводов питания. Оно будет слева в углу, около пятака "REM".

дросселей после диодов не видать, нехорошо.

Кольцо ГДС правее диодов. Цепи вторички сегодня доразведу.

но круглые пятаки под пайку ключей увеличивают площадь полигончика в месте пайки вдвое.

Володь, учту. Лишь бы зазор не менее 0,4мм был.Это место тоже "сырое".Доводку платы начну после того, как полностью определюсь с компоновкой и трассировкой.

[IVX]

Пока ещё не дорисовал место впайки проводов питания. Оно будет слева в углу, около пятака "REM".

Кольцо ГДС правее диодов. Цепи вторички сегодня доразведу.

Володь, учту. Лишь бы зазор не менее 0,4мм был.Это место тоже "сырое".Доводку платы начну после того, как полностью определюсь с компоновкой и трассировкой.

нет, так не пойдёт, судите сами, для плюса у вас огромный, 50мм ширины полигон, а для минуса нитки, притом рваные какими-то цепями ремоута, будто нельзя их разместить в любом другом месте. Если вы воткнёте минусовой провод прямо между мосфетами и усилите им пады, как советует вова (используйте сплошные соединения с полигонами, а эти звёздочки-снежинки, оставьте для преампа), тогда ок, иначе придётся весь контроль (кстати, он безумно усложнён, я ожидал увидеть только один 3525 чип, а там уже четверо, вам даже буферные трнзисторы-то без надобности, не говоря уж о куче чипов!) пересадить на пустующий топ лэер, залив всё сплошным GND на ботом лэере, как это и сделано на моей картинке кстати.

[LepekhinV]

IVX, То, что на картинке - заготовка, не более того. По верхнему слою (топ лэер?)- сплошная заливка. Ширина полигона земли (от места подвода питания) в самом узком месте - 20мм.

Если вы воткнёте минусовой провод прямо между мосфетами и усилите им пады, как советует вова (используйте сплошные соединения с полигонами,

Вот тут сильно подумаю. Интэрэсно!

а эти звёздочки-снежинки,

Термал пады? IVX, я их для упрощения процесса пайки к крупным полигонам сделал.Закрасим!

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

контроль (кстати, он безумно усложнён, я ожидал увидеть только один 3525 чип, а там уже четверо, вам даже буферные трнзисторы-то без надобности, не говоря уж о куче чипов!)

Фигасе! А я пыхтел-рисовал!
IVX, если действительно драйверы и дополнительная защита на микросхемах не нужны, то можете ли Вы рекомендовать для повторения более простую схему, выложенную Александром Котовым?https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1288901854

[Vjumajlo]

А я пыхтел-рисовал!

Кстати, я ещё раз глянул lay-ку. Дырдочки под выводы первички для 400-ватного трансика нужно сделать больше 3мм.

[LepekhinV]

Vjumajlo, Володя, диаметры отверстий .Ден. промерял на намотанном трансе. Можно и побольше. Не прамблем! Ты глянь диаметр кольца транса. Хватает?
Вот картинка со стороны установки деталей (top lay).

[Vjumajlo]

Володя, для 400-ватного трансика на R41,8 расчётный диаметр провода первички по скин-эффекту около 0,7; берём ближайшую медь - 0,71. Количество жилок примерно 13-14. Вот и скрути их в жгутик, залуди, и попробуй - войдут они в 3мм дырдочку, или нет.
Вроде хватает, но на пределе. Вы на каком колечке остановились, на этом, или на R40? Чтобы трансик влез, нужно к диаметру кольца накидывать ещё мм 7-8, плюс примерно столько же(ну, может чуть меньше) на проток воздуха вокруг него. У тебя диаметр транса по верхним электролитам ограничен 50-ю мм - в притык.

[LepekhinV]

плюс примерно столько же(ну, может чуть меньше) на проток воздуха вокруг него.

Шо ж ты раньше не сказал? Всё понял, корректируем. А что ты скажешь насчет "обвески" из микрух? Ты тоже сторонник "принципа разумной достаточности"? Или - "Бережёного Бог бережёт. Поэтому - защитимся от всего, включая прямое попадание метеорита".

[Vjumajlo]

Ты тоже сторонник "принципа разумной достаточности"?

Ага. Что должно утонуть, то не сгорит. Был бы это киловатник-на полтора - там другое дело. А эту бздюху обвешивать наворотами - неблагодарное дело. Как Иван верно подметил, правильный монтаж сыграет бОльшую роль, нежели куча обвеса.
Однако термичку нужно оставить по-любому, ну и защитную защёлку от усилка (на всякий случай) кинуть.
Мне Санин вариантик понравился. Надо на досуге сдуть-попробовать... если по мордасам не даст.

[LepekhinV]

Мне Санин вариантик понравился. Надо на досуге сдуть-попробовать... если по мордасам не даст.

Надо ему петицию написать: "Так, мол, и так...В связи со сложной политической и экономической обстановкой в странах третьего мира.... А в конце - можно енту схему у Вас спионерить по честнаку?"

[.Ден.]

Володя, для 400-ватного трансика на R41,8 расчётный диаметр провода первички по скин-эффекту около 0,7; берём ближайшую медь - 0,71. Количество жилок примерно 13-14. Вот и скрути их в жгутик, залуди, и попробуй - войдут они в 3мм дырдочку, или нет.

Замер делался для 10 и 20 облуженных жил Ф0,63 каждая и был дан некоторый запас.
Вдобавок, просто так у нас на местности Ф0,71 не найдешь, двое выходных рыл весь митинский радиорынок- либо 0,63 либо 0,75.
по трансу- максимальные размеры кольца R 41.8/26.2/12.5 - этого для многих случаев должно хватить. Для 200Вт ко внешнему диаметру прибавляется 4,5мм. для трех слоев обмоток- одна первичная, и пара вторичных.

[LepekhinV]

.Ден., я детальки чуток подвигал - теперь транс становится нормально, с зазором для конвекции.

[Александр Котов]

Моя версия ПН еще упростилась в ходе макетирования. Замеренный КПД ПН на мощности 70 ватт и резистивной нагрузке (вместо усилителя) составил около 95%.

[IVX]

Александр Котов, вот, вполне же лаконично, ещё аноды D112 D12 объединить и выбросится один 10к рез, хотя я бы не стал напрямую гейты дёргать, 39-47ом для аудио будет лучше. В около 95% на 70вт и 40ом с плюса на минус, да ещё раскалённой спиралью - верю.

[Vjumajlo]

Парни, у меня один вопросик.
Вы почему в силовых выпрямителях все привязываетесь к 3-ём CTQ-спаркам? Только из-за 3-ёх корпусов?
Почему бы не использовать одиночные 8TQ100(150)? По цене то же самое выходит. Но это ерунда. Про бОльшый ном. ток можно тоже не говорить.
Но дело в том, что: во-первых, у спарки, у которой будет задействованы оба диода в разных плечах моста, кристал будет относительно двух других почти в 3 раза сильнее "страдать" по температуре. А это значит, что в мостике будут работать диоды с разным форвард-вольтажём, чего не будет в случае применения четырёх одиночек; и во-вторых, у одиночек изначально этот параметр почти в полтора раза ниже. При одном и том же трансике, используя спарки, вы уже теряете на КПД ПН-чика. Казалось бы там всего-то "децл", но в одном месте ненужные потерьки, в другом... Они же накапливаются.

[Александр Котов]

ещё аноды D112 D12 объединить и выбросится один 10к рез, хотя я бы не стал напрямую гейты дёргать, 39-47ом для аудио будет лучше. В около 95% на 70вт и 40ом с плюса на минус,

Иван, объединять я их не стал, так как эта часть схемы пока не до конца отточена. Не исключаю, что при объединении выбросы напряжения в моменты переключения от двух одновременно транзисторов будут некорректно интегрированы. А потому защита будет рано срабатывать. Резисторы в гейтах не стоят по трем причинам:
1. ИМС SG 3525 развивает довольно маленький выходной ток. Такой, что уже и ограничивать нечего. Добавление любого! (даже 10-омного) резистора в цепь затвора уже снижает скорость нарастания и спада тока стока ключей.
2. Это не снижает помех, но расширяет их длительность - звон длится дольше.
3. Снижается КПД. Ключи у меня вовсе без радиаторов за ненадобностью. Ставим 47 ом - и ключи горячие.
Я еще не считаю того, что конструирую устройство с ограниченными размерами и каждый дополнителный элемент этому мешает.
Что касается выбросов и помех вообще в данной схеме, то вопрос был исследован достаточно тщательно мной. Без нагрузки (только выпрямитель с конденсаторами) имеется на стоках ключей идеальный меандр. При добавлении нагрузки вылезают паразитные явления
Однако причина их вовсе не в первичной цепи, а во вторичной. Если грузить ПН резистивной нагрузкой, то при практически нулевой паразитной индуктивности и очень жесткой связи обмоток это эквивалентно резистивной нагрузке непосредственно на стоки ключей.
Тут ломают копья по поводу дросселя во вторичной цепи: добавив дроссель как раз получим больший выбросы на стоках ключей, так как нагрузка стала индуктивной. Снижения пульсаций дроссель после диодов не дал, а, наоборот: выбросы ключей преобразовались во вторичную обмотку и вылезли повышенными пульсациями прмерно в 1,5 раза уже на мощности 70 ватт! Кроме того, дроссель еще и снижает КПД - он банально греется. Использование дросселя групповой стабилизации в ПН для УМЗЧ ни чего не дало, нагрузка симметричная, а коэффициент стабилизации его посредственный. Потому как намотан он на порошковом сердечнике (из-за использования с большим током подмагничивания), а магнитная прониницаемость их 50-70, что дает весьма плохой трансформатор. Причем, всё замечательно только без нагрузки
Я замерил изменения КПД от частоты: КПД ПН на частоте 30 кГц 95,5%, 47 кГц - 93,5% (47 кГц) . То есть применение феррита №97 дало бы мне некоторое преимущество, но в чипе только №87 торговали, ждать в Лепкосе не хотелось.
Провод я взял 0,4 мм (по рассчету в программе старичка - 0,59). Но программа рассчитаывает диаметр, при котором УЖЕ есть потери. К тому же мотать проводом даже 0,5 уже значительно неудобнее, особенно вязать косички. Про дальнейшее облуживание 96 концов в аспирине -ну есть неприятные моменты в радиогубительстве
Ключи становятся теплее при 200 ватт нагрузки (в УМЗЧ она кратковременная). Но с целью уменьшения резистивных потерь на больших токах я припаял косички первичной обмотки прямо в отверстия для болтов корпуса ключа. Получился весьма эффективный теплоотвод. Убил 2-х зайцев С идеями на самый оригинальный охладитель становитесь за мной в очередь (сзади) К тому же ключи впаяны по самый корпус в ПП с довольно существенной площадью около выводов ключа.

Володя, про диоды у меня всё просто: они у меня были. Вот если бы еще были доступны с общим анаодом...

[Vjumajlo]

Вот если бы еще были доступны с общим анаодом...

Нда, эт проблемка. У нас тут можно чёрта лысого из Китая притащить, однако уже на пяти-шести ихних конторах запрашивал "положительные" С200010N(по чьей-то китайской маркеровке), обещают, и нифига - в автодешёвках стоят, а в розницу купить пока не удаётся.