Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    Сообщение Мощные биполяры: измерил h21э.

    Заинтересовали мощные биполяры.
    Замерил зависимость бэты от тока коллектора.
    Положил результаты, смотрите, где мифы, где реальность.
    В частности, по MJL2119* есть вопросы. Во-первых, с трудом укладываются в нижнюю границу даташита. Во-вторых, реально они 5...7 -амперные. А цена у них..........
    Отечественные есть и покруче, не знаю, как насчет частоты единичного усиления??
    Понравился Sanken, идет выше средней даташитовской нормы, и они реально 10...12 -амперные.

    Какой у кого опыт по применению, какие замечания, может быть свои измерения есть?
    Милости прошу высказываться!
    Вложения Вложения
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    MJE3055, родные, от Он СЕми, перекрывали показатели даташита по передаче тока с запасом, правда измерял при малом токе, несколько сотен мА, дальше не лез. Ну и не грел, все при комнатной температуре. И между собой были похожи, разброс небольшой, но был.


    Offтопик:
    Игорь, а что, точно измеряет Л2-42? Это с двойным питанием: 4 батареи или дырка для адаптера? Просто у меня какой то такой лежит без движения, а я мудрю наколенные схемы измерения.
    Сергей.

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    А меньше 1А не пробовал, где начинается завал. Это можно рассматривать как точка начального товка для класса АВ

  4. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    В частности, по MJL2119* есть вопросы. Во-первых, с трудом укладываются в нижнюю границу даташита. Во-вторых, реально они 5...7 -амперные. А цена у них..........
    Достоинства этих транзисторов не в величине H21e, а в его монотонном, без скачков, плавном снижении со ростом тока эмиттера, малой зависимости Fгр от тока эмиттера и самое главное в широчайшей ОБР и как следствие очень высокой электрической прочности и надежности, SanKenы в отношении надежности несколько хуже. А что низкий h21e, то это не такаю и важная проблема, в качестве драверного просто поставить MJW1302, MJW3281 или что то подобное и проблема полностью решается.

  5. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Заинтересовали мощные биполяры.
    Полевики надоели ?
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Замерил зависимость бэты от тока коллектора.
    Игорь, не пробовал мерять при разных напряжениях на коллекторе?Т.е. как бэта меняется при постоянном токе коллектора(базы) и изменении Uкэ. MJL2119* ,судя по даташитам ,тут должны быть на высоте.
    Сергей.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от GREY
    Off:
    Игорь, а что, точно измеряет Л2-42? Это с двойным питанием: 4 батареи или дырка для адаптера? Просто у меня какой то такой лежит без движения, а я мудрю наколенные схемы измерения.
    Сомнения в точности есть всегда. Но по крайней мере, когда меряешь разные транзисторы на одном и том же приборе и в одинаковых условиях - какие-то выводы будут обоснованы.
    Этот прибор меряет на импульсах - я измерял на 10 mS.


    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А меньше 1А не пробовал, где начинается завал. Это можно рассматривать как точка начального товка для класса АВ
    Ниже 300 мА прибор Л2-42 не меряет вообще. А на 300 мА и на 1 А, скорее всего, одинаково. Однако проверю, через два-три дня.

    Цитата Сообщение от WP
    Достоинства этих транзисторов не в величине H21e, а в его монотонном, без скачков, плавном снижении со ростом тока эмиттера
    Не касаясь частотных свойств MJL2119*, видно снижение усилительных много ранее обещанного даташитом. Многие отечественные легко перекрывают Мотороловские. Да и неудивительно: кремний есть кремний, реклама есть реклама .
    На 8229/30 я собирал усилитель,

    Цитата Сообщение от WP
    А что низкий h21e, то это не такаю и важная проблема
    А как ты смотришь на то, что предоконечная пара работает при этом в АВ? Я-то всегда стремился сделать ее чисто в А, может зря??

    Как, народ, должен работать предвыход, есть опыт сравнения?

    [ADDED=ИГВИН]1132039863[/ADDED]
    Цитата Сообщение от PSV
    Игорь, не пробовал мерять при разных напряжениях на коллекторе? Т.е. как бэта меняется при постоянном токе коллектора (базы) и изменении Uкэ. MJL2119*, судя по даташитам, тут должны быть на высоте.
    Принимается . Промерю обязательно!
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 15.11.2005 в 10:31.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Как, народ, должен работать предвыход, есть опыт сравнения?
    Только А,без вариантов.Сравнивать нет необходимости.
    Сергей.

  8. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    А как ты смотришь на то, что предоконечная пара работает при этом в АВ? Я-то всегда стремился сделать ее чисто в А, может зря??
    С чего это ты взял? Резистор между базами у оконечных транзисторов для чего ставится? Как раз для того чтобы задать необходимый начальный ток драйверных транзисторов.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от WP
    Резистор между базами у оконечных транзисторов для чего ставится? Как раз для того чтобы задать необходимый начальный ток драйверных транзисторов.
    Какой ток нужет драйверному каскаду, чтобы нижний тразистор не закрылся, когда от верхнего выход отбирает 400-500 мА?
    А именно такая амплитуда тока будет при бэте 25...30 для создания на выходе 10...12 А.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    У меня между базами обычно 15 - 20 Ом. В эмиттерах выходных 0,22 Ома. Драйверные транзисторы в отсечку не влетают. Токи сам посчитай или симулятором посмотри, лень мне.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от WP
    Токи сам посчитай или симулятором посмотри, лень мне

    Offтопик:
    Ты такой один, что-ли? Хотелось получить ответ, не прикладая ручек .
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Хотелось получить ответ, не прикладая ручек
    Я так и знал. Оказывается не я один лентяй.

  13. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Быстро посчитать тут вряд ли получится.Надо знать,по крайней мере, входные характеристики транзисторов.Действительно, быстрее и проще посмотреть симулятором.
    Сергей.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от PSV
    Действительно, быстрее и проще посмотреть симулятором.
    Ага, я попробовал. Модели MJL2119x, MJL3281/1302 и 2SA3281/1302 такие разные, что ток покоя при замене одних на другие меняется в десятки раз! Ну вроде кое-какой результат все же получил. Выходит, что драйверные все же не закрываются, а остаются при своем токе покоя. Но! у меня смоделирован любимый шунтовой регулятор, а он работает существенно иначе.
    Что будет с традиционным смещением, пока не знаю.

    Понял, что реально предстоят обширные "лабораторные работы"

    Черт меня дернул заинтересоваться биполярами .

    [ADDED=ИГВИН]1132068667[/ADDED]

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от WP
    Я так и знал. Оказывается не я один лентяй.
    Лентяй на лентяе сидит и лентяем погоняет
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 15.11.2005 в 18:31.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    га, я попробовал. Модели MJL2119x, MJL3281/1302 и 2SA3281/1302 такие разные, что ток покоя при замене одних на другие меняется в десятки раз! Ну вроде кое-какой результат все же получил. Выходит, что драйверные все же не закрываются, а остаются при своем токе покоя. Но! у меня смоделирован любимый шунтовой регулятор, а он работает существенно иначе.
    Что будет с традиционным смещением, пока не знаю.
    Игорь,экспериментируешь без эмитерных резисторов?Что задумал?
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Черт меня дернул заинтересоваться биполярами .
    Напротив,давно надо было ими заняться
    Сергей.

  16. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    ИГВИН, А откуда MJLки? У родных с прямого канала с ОnSemi, в одной партии у 21193 при 1,5А разброс 65-72, при 3A 60-63.
    У 21194 83-87 и 61-65 соответственно.
    Левака и некондиции кругом навалом. Им еще Fгр в зависимости от тока померять не мешало бы.

  17. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Ага, я попробовал. Модели MJL2119x, MJL3281/1302 и 2SA3281/1302 такие разные, что ток покоя при замене одних на другие меняется в десятки раз! Ну вроде кое-какой результат все же получил. Выходит, что драйверные все же не закрываются, а остаются при своем токе покоя. Но! у меня смоделирован любимый шунтовой регулятор, а он работает существенно иначе.
    Что будет с традиционным смещением, пока не знаю.
    Интересно, что такое любимый шунтовый регулятор?

  18. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Это понятно,не раз ловил известные фирмы на несоответствии заявленных параметров.Всё порывался сам сделать сравнительный анализ ИНГВИН опередил Вопрос по частоте остался открытым.Интересно посмотреть зависимость Н2,1 от частоты да при различных токах коллектора?

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sherif
    Интересно, что такое любимый шунтовый регулятор?
    Да почти в любой схеме Акулиничева он стоит.
    Погляди здесь в поиске на форуме, было обсуждение...


    [ADDED=ИГВИН]1132127511[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    ИГВИН, А откуда MJLки? У родных с прямого канала с ОnSemi, в одной партии у 21193 при 1,5А разброс 65-72, при 3A 60-63.
    У 21194 83-87 и 61-65 соответственно.
    Говорят - родные.
    Я не разбросом озабочен. Меня интересует, до каких токов они работают реально, а не по даташитам. Пока не врет только Sanken.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 16.11.2005 в 10:51.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Мощные биполяры: измерил h21э.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Да почти в любой схеме Акулиничева он стоит.
    Погляди здесь в поиске на форуме, было обсуждение...
    Игорь,сейчас есть Мотороловские транзисторы NJL3281D (NPN) NJL1302D (PNP),со встроенными диодами.Что то подобное есть и у СанКена.Акулиничеву такие шунты и не снились .
    Сергей.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •