фильтр 0+1 порядка

[anli]

Имеется ввиду двухполосная АС, в которой мидбас включён напрямую, а твитер через конденсатор и, как вариант, резистивный делитель.

Было бы интересно узнать об экспериментах в данном направлении.

И ещё совсем странный вариант: 0+2. Даже не слышал о таком. Почему?

[Ale]

Offтопик:

Преимущество саба - возможность его размешения независимо от основных колонок совершенно перечеркивается этими недостатками.

Вот блин... А я так надеялся. Опять придется жену расстраивать...

[Mosfet]

Вот блин... А я так надеялся. Опять придется жену расстраивать...

Не расстраивайся. У меня когда-то давно были мониторы Кеф Кода 8. Я приносил домой закрытые сабы Кеф 20 и 30. Располагал их напротив мониторов в полутора метрах от угла восемнадцатиметровой комнаты. Стыковалось всё идеально. Видимо, всё зависит от конкретного исполнения в материале.

[gross]

Располагал их напротив мониторов в полутора метрах от угла восемнадцатиметровой комнаты.

Напротив - это впереди, то есть ближе к слушателю, или сзади мониторов?

[Mosfet]

Напротив - это впереди, то есть ближе к слушателю, или сзади мониторов?

Я теперь уже и не знаю, ты меня запутал . Скажем так: мониторы висели на настенных креплениях установленных на длинной стене комнаты 5,7 х 3 метра, на расстоянии 3,5 метра друг от друга, в 1, 2 м от пола, а напротив них, у другой длинной стены, на полу, в полутора метрах от балкона, справа от слушателя, рядом с диваном стоял сабвуфер и смотрел на мониторы своим динамиком .

[Fenyx]

Возьми запись какую-нибудь чего-нибудь с широким спектром в ВЧ области, например там где палочками по дорогим тарелочкам какой-нибудь хороший ударничек колотит,

Сдается мне, что вы слышите в звоне дорогих тарелочек, по которым бьет хороший ударничек, то что сами хотите услышать, т.к. осциллограф на меандре (фильтры 2-го порядка) никакого звона не дает! Или вы обвиняете во всех смертных грехах не тот узел.

где я что проектировать не умею ???

Надоело мне уже рассусоливать одно и то же про фильтры: пример мой смотрели в том посте? Где там подъем? Могу еще несколько привести - для других фильтров. Читайте литру, тогда таких вопросов возникать не будет.

[Mosfet]

Призвуки постороние, вместо реверберации в записи. Возьми запись какую-нибудь чего-нибудь с широким спектром в ВЧ области,

Привет. У меня те же наблюдения. Этот звон всегда слышен. Скорее всего он обусловлен взаимодействием ёмкости фильтра с индуктивностью ЗК мидбаса, образуя контур с заметной добротностью и настроенный на середину звукового диапазона. Этот контур вызывает подъём на АЧХ. Приборы этот подъём чётко фиксируют. Странно, что некоторые специалисты этого упорно не замечают .

[Makcum Владимирович]

тогда таких вопросов возникать не будет.

дак что за вопросы? не помню что их задавал..

[gross]

а напротив них, у другой длинной стены, на полу, в полутора метрах от балкона, справа от слушателя, рядом с диваном стоял сабвуфер

Теперь понятно. Саб ближе к слушателю, чем мониторы. Таким образом у Вас физически скомпенсирована задержка сигнала от саба - он ближе стоит. И это правильно.

Этот звон всегда слышен. Скорее всего он обусловлен взаимодействием ёмкости фильтра с индуктивностью ЗК мидбаса, образуя контур с заметной добротностью и настроенный на середину звукового диапазона. Этот контур вызывает подъём на АЧХ. Приборы этот подъём чётко фиксируют. Странно, что некоторые специалисты этого упорно не замечают

В случае активной системы, когда головка подсоединяется непосредственно к выходу усилителя никаких контуров и соответственно поъемов и звонов не возникает.

[Алексей]

Т.е. вариант "0-2" имеет право на существование?

anli,

Радиомир 10/04...12/04. Хорошо разжёвано о расположение головок, порядках фильтров, их взаимовлияниях... С формульными выкладками (типично для него)...

[anli]

типично для него

Имеется ввиду перевод чего-то отсюда? - http://linkwitzlab.com

[AudioKiller]

Скорее всего он обусловлен взаимодействием ёмкости фильтра с индуктивностью ЗК мидбаса, образуя контур с заметной добротностью и настроенный на середину звукового диапазона

И лечится все цепью Цобеля. Я когда ее на ВЧ поставил, первая мысль - украли все высокие частоты! Потом послушал - это "тыц-тыц" исчезло. Не поленился, промоделировал. Оказывается мой фильтр + индуктивность динамика давали горбик (нехилый) на ~10 кГц. Поставил Ц. - горбик пропал - пропали высокие. Но на самом деле они просто стали "правильными".

[ADDED=AudioKiller]1132226220[/ADDED]
По теме. Мое мнение, что без фильтра мидбас включать нехорошо.

Причина: все на свете, работая на границе своих возможностей, работает плохо. Ведь уже сильны те факторы, которые не дают ему работать. Да и сама граница возможностей зачастую условна. У динамиков мы говорим, что это спад АЧХ на хх дБ. А почему на хх * 2? Или не хх / 2? А если на АЧХ по звуковому давлению наложить график фазы, ИМД, Кг, ..., ..., ..., что увидим?

Используя фильтр, мы в первую очередь ограничиваем область работы динамика тем диапазоном, где он работает хорошо. А если ему работать "легко", то все его характеристики имеют наилучшие значения.

[Mosfet]

Саб ближе к слушателю, чем мониторы. Таким образом у Вас физически скомпенсирована задержка сигнала от саба - он ближе стоит.

На самом деле, я слушал по всей комнате. стыковка мониторов и саба везде была отличной. Уровень баса менялся, ессно, но саб ни разу себя не проявил как посторонний объект.

В случае активной системы, когда головка подсоединяется непосредственно к выходу усилителя никаких контуров и соответственно поъемов и звонов не возникает.

Ну, да, так и есть. На рисунке это хорошо видно - нет контура, нет "звона".

Поставил Ц. - горбик пропал - пропали высокие. Но на самом деле они просто стали "правильными".

Если ты ставишь цобель на мидбас, желая компенсировать рективность его ЗК, ты получаешь, с одной стороны, контур с ЗК, настроенный на одну частоту и фильтр второго порядка (пониженной эффективности ) для входного сигнала, с другой стороны, настроенный на более низкую частоту. Иногда это может помочь, когда АЧХ к этому располагает. Если ёмкость цобеля достаточно велика, то спад будет начинаться раньше и может удавить выброс, возникший из-за резонанса с ЗК.

[Ламер со стажем]

Первый, но всем?

Не...я имел ввиду материал диффузора, по х-ке жесткость-затухание.

AudioKiller,

Вот здесь, аккурат это случай О бедной пищалке замолвите слово

[AudioKiller]

Mosfet, Я чего-то не догоняю. Как можно таварьировать емкость в цепи Ц. и что-то этим доказывать? Ведь назначение цепи - скомпенсировать индуктивность катушки. И существует одно-единственное оптимальное значение емкости (считаем индуктивность const, т.к. все равно емкость "на лету" менять не можем).

Если емкость больше - перекомпенсация, меньше - недокомпенсация. Естественно, что в этих случаях фильтр не работает оптимально. Это и ежу понятно...

[Александр Котов]

Для того, чтобы построить простой фильтр, необходима пищалка с низкой реонансной частотой и высокой допустимой мощностью. Так же НЧ динамик должен иметь плавный спад АЧХ на ВЧ. В результате все промышленные конструкции, сделанные по схеме 0+1, имели НЧ динамики с полипропиленовыми диффузорами. А вот избежать всех неприятностей с резонансами на ВЧ можно. Для этого можно использовать следующую схему фильтра для ВЧ динамика (сов. секретная схема DINAUDIO): резистор 3,9 ом включен последовательно, далее - катушка индуктивности параллельно головке. Итого: фильтр первого порядка без конденсаторов. Недостаток - низкая чуствительность - но для транзиторного усила это не важно.
Я пробовал данную схему при использовании комплекта динамиков SEAS, но пищалка там была не особенно мощная, и в данном случае победил фильтр 3 порядка на ВЧ и 1 порядка на НЧ с цобелем. Причина - более низкие искажения на повышенной мощности. Однако, пименив более мощные пищалки, Scan-Speak D2905, можно получить отличный результат, звучание казалось действительно откровенным, выявляя все недостатки компонентов комплекса.
А вот про цобель на ВЧ динамике я давно писаль, однако был закидан помидорами. Сам же я ставил и цобель, и резистор параллельно пищалке. В каждом конкретном случае - свое лекарство. Однако с резистором в параллель пищалке не придется искать качественный конденсатор для цобеля на ВЧ - его качество там очень слышно.
В общем, идея жизненная, почти все миницентры по ней построены, да и много другой акустики. Но накладывает ограничения на типы используемых динамиков.

[Nikolav]

AudioKiller, вы абсолютно правы, что:

Ведь назначение цепи - скомпенсировать индуктивность катушки. И существует одно-единственное оптимальное значение емкости (считаем индуктивность const, т.к. все равно емкость "на лету" менять не можем).

Действительно, при соблюдении условия резонанса токов, это так. И в результате импеданс полученной цепочки становиться чисто активным.
Но хочется выделить:

считаем индуктивность const

В этом вся загвоздка. В примерах приведенных Mosfetом корректнее было бы менять индуктивность, при неизменой цепочке Цобеля. Эти подьёмы, на практике, имеют место быть.

[Mosfet]

Если емкость больше - перекомпенсация, меньше - недокомпенсация. Естественно, что в этих случаях фильтр не работает оптимально. Это и ежу понятно...

Не всё так просто с ёжиками. Расчётное значение ёмкости цобеля для 21М18 при сопротивлении ЗК=3,65 Ом и Le=0,4мГн получилось 30 мкФ. Я ставил 3,6 и 3,9 Ом + 30 мкФ. Не понравилось. Во-первых, появлялась окраска, а во-вторых, всё равно такое значение ёмкости было велико для выбранной индуктивности фильтра. Уменьшать индуктивность было нежелательно, т.к АЧХ мидбаса самозабвенно стремилась ввысь. В общем, вышел компромисс, как всегда. Тогда я решил поэкспериментировать с этой цепью, возможно, слегка увлёкся . Но любые варианты было слышно всегда. Особой разницы в заметности я не уследил, только частота резонанса (гундосого призвука) менялась. Это меня слегка удивило. Я полагал, что интенсивность призвука будет разной, в зависимости от того, в каком месте АЧХ он окажется. Потому я забил на цобеля и поставил резистор 22 Ом параллельно мидбасу.

[anli]

Недостаток - низкая чуствительность - но для транзиторного усила это не важно.

Я тоже рисовал такой R + L||Tweeter вариант. Пришлось его отложить, так как на низких частотах сильно падает импеданс АС, и половина нажитого непосильным трудом тока из УМ идёт на этот R

[gross]

резистор 3,9 ом включен последовательно, далее - катушка индуктивности параллельно головке. Итого: фильтр первого порядка без конденсаторов. Недостаток - низкая чуствительность - но для транзиторного усила это не важно.

Кроме чувствительности дело еще в том, что во всем НЧ диапазоне на этом резисторе будет падать половина всей подводимой мощности для 4-омного басовика и 66% мощности для 8-омного. Кроме того, усилитель, работаяя на заведомо очень низкоомную нагрузку, как правило выдает намного большие искажения.

[Yaroslaw]

во всем НЧ диапазоне на этом резисторе будет падать половина всей подводимой мощности для 4-омного басовика и 66% мощности для 8-омного.

Ну если пищ чувствительней децы на 3 - почему бы не влепить все 8 Ом?