2 вопроса по акустике

[ZRain]

1. В фильтре 2го порядка в ВЧ части сменил электролит на к73-17, нужно ли менять электролит стоящий параллельно нч/сч, даст ли это что-то?
2. Динамики изначально прилегали к корпусу практически без прокладок, решил поставить прокладки. Вырезал кольца из 2-2,5 мм резины, поставил и... поменялась ачх так, что верхняя часть женского вокала пропала (буд-то перед исполнителем одеяло повешали) в чём причина? Натуральнее всего звучит когда голый динамик к корпусу прикручиваешь.

[Бока]

Можете не спрашивая чужого мнения вытащить фильтр из колонки на проводах подлинее, и на ходу подключать разные ёмкости вместо родных. Вот своё мнение и получите. Разумеется, ёмкости нужно брать одинаковые. С разумной степенью точности.
А на второй вопрос вы сами ответили.

[ZRain]

Можете не спрашивая чужого мнения вытащить фильтр из колонки на проводах подлинее, и на ходу подключать разные ёмкости вместо родных. Вот своё мнение и получите. Разумеется, ёмкости нужно брать одинаковые. С разумной степенью точности.
А на второй вопрос вы сами ответили.

Ну все ёмкости не скупишь)) Да я на проводах выносил кроссовер, подпоял, так сказать для шунта, 0.1 мкФ керамику, баса стало завались, посто очень много, но вот с ачх стало что-то совсем не то - джаз и классика нормально. Включил рок, там как буд-то ножницами ачх выборочно постригли, бас гитары вообще нет, и вообще на слух какая-то каша непонятная.
На второй вопрос да, сам ответил. Просто интересно в чём причина? Слишком толстая резина, не прожалась, и динамик гулял туда-сюда?

[Suntechnik]

Ну все ёмкости не скупишь))

Все и не надо. Достаточно Jensen.

[Бока]

Насчёт влияния ёмкости в 0,1мкф на бас - ....как бы повежливее сказать. В общем, я лучше промолчу.

[ZRain]

Все и не надо. Достаточно Jensen.

йенсен или к73 их всёравно искать надо, ехать за ними (я не из Москвы), поэтому и спрашиваю "нужно ли менять электролит стоящий параллельно нч/сч, даст ли это что-то?"

Насчёт 0,1 мкф, ясно что само по себе увеличение ёмкости на эту величину, никак не повлияет на басс, но вот то, что конденсатор этот был другово типа, время заряда разряда побыстрее у керамики вроде, но не суть важно... меня больше интересует ответ на первый вопрос.

[Alex]

но вот то, что конденсатор этот был другово типа, время заряда разряда побыстрее у керамики вроде

Время заряда конденсатора - определяется его емкостью и сопротивлением проводов. Uc=U*e^(1-t/RC).
От типа конденсатора - на звуковых частотах, а уж тем более на НЧ - это не зависит. И конечно 0.1мкф никак не могла повлиять ни на что вообще в лююбом месте кроссовера, даже на ВЧ

йенсен или к73 их всёравно искать надо,

К73 - нэ надо.

2. Динамики изначально прилегали к корпусу практически без прокладок, решил поставить прокладки. Вырезал кольца из 2-2,5 мм резины, поставил и... поменялась ачх так, что верхняя часть женского вокала пропала (буд-то перед исполнителем одеяло повешали) в чём причина? Натуральнее всего звучит когда голый динамик к корпусу прикручиваешь.

А на второй вопрос вы сами ответили.

Кстати, к вопросу о виброплате.....

[Pinmax]

ZRain, параллельный электролит вносит очень заметные на слух искажения, возможно даже сильнее, чем последовательный (у меня было именно так), и его просто необходимо менять на что-то нормальное, ибо то, что есть - воспроизводит мерзкое подобие музыки.
Но лучше не меняй уже имеющиеся электролиты на другой бред, ибо в большинстве колонок (особенно японских) кроссовер делают явно не для звука, а скорее чтобы дешевле вышло. Например, у тебя кросс второго порядка, да ещё и на электролитах, а это даёт очень паршивый звук (слышал подобные экземпляры - на выброс сразу). А если у тебя там ещё и резистор есть, то точно на выброс.
Лучше сделай кроссовер первого порядка, нормально рассчитанный (мне например понравилось, как считает программа JBL SpeakerShop со своим crossover module, хотя может и повезло). Конденсаторы лучше ставить полипропиленовые или бумага с маслом. У меня стоят к78-36-1-1Б2 + какой-то тоже полипропиленовый бред производства Индии, отлично звучат. Также народ расхваливает КБГ-МН, и прочие бумажные кондёры (звук мягче, хоть и не такой точный, как на полипропилене). Индуктивности наматывать нужно самому, при этом не стоит наматывать на феррит, железо и прочий бред для усиления индуктивности (звучит хуже), а наматывать на что-нибудь типа катушки от ниток, или что-то в этом роде. Наматывать их не так уж сложно, если приспособить звуковуху компа под замер индуктивности (программы LC-Meter или Z-Meter - обе программы одного автора, довольно кривые, увы, так что какая заработает - той и пользоваться). Получается довольно точно (хотя зависит от звуковой карты).
Выгодный диапазон для каждого динамика определить хоть на слух с использованием генератора звука (можно отдельный аппарат найти, и ещё есть куча программ-генераторов для компа). В том диапазоне, где громче звучит - тот и лучше для этого динамика. Ну и найти граничные частоты перехода между низкочастотником и среднечастотником, среднечастотником и пищалкой (для трёхполосных колонок) путём сопоставления громкости разных динамиков на выгодных для них диапазонах частот, после чего вбить эти частоты в программу и рассчитать кроссовер, потом подбором просчитать кроссовер для продаваемых номиналов конденсаторов, а индуктивности намотать того номинала, как программа скажет (всё равно покупать не надо).
Лично у меня таким способом получилось очень недурственно. Звучит роскошно - слушай хоть лаундж, хоть классику, хоть металл, хоть что, причём на любом усилителе (хотя колонки в принципе г..о жутчайшее).

А по поводу резиновой прокладки - может быть, стоит затянуть винты посильней? Просто динамик-то вибрирует, а эта резинка всё гасит, особенно на маленькой громкости... И вообще, для снижения всяких резонансных и прочих паразитных колебаний, лучше не совсем уничтожать механическую связь между динамиком и ящиком, а скорее сделать ящик потяжелее и пожёстче (и/или закрепить его, чтобы он не вибрировал), а прокладку сделать чисто символически: мягко, но не слишком (чтобы не гасила колебания динамика, но и не передавала их на корпус - нечто среднее найти, что приятнее звучит). Тогда лучше всего получается.

[mAxSpace]

А на второй вопрос вы сами ответили.

Я тоже не сторнник через прокладки прикручивать.
Если так делать, то нужно жёстко фиксировать магнитную систему динамика - а вот это уже правильно.

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение в 21:18 ----------

Слишком толстая резина, не прожалась, и динамик гулял туда-сюда?

Точно.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение в 21:19 ----------

я на проводах выносил кроссовер, подпоял, так сказать для шунта, 0.1 мкФ керамику, баса стало завались, посто очень много, но вот с ачх стало что-то совсем не то - джаз и классика нормально. Включил рок, там как буд-то ножницами ачх выборочно постригли, бас гитары вообще нет, и вообще на слух какая-то каша непонятная.

Насчёт влияния ёмкости в 0,1мкф на бас - ...

Тут скорее всего повлияло сопротивление поводов, в результате добротность подросла, баса стало больши и он стал более размазанным и на фоне этого середка словно "ушла"

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение в 21:21 ----------

кросс второго порядка, да ещё и на электролитах, а это даёт очень паршивый звук

сделай кроссовер первого порядка, нормально рассчитанный

Pinmax, хотите обижайтесь, но я скажу правду : просто вам таки не удалось настроить кроссовер второго порядка - именно настроить, его нельзя расчитать, тем более в ...

мне например понравилось, как считает программа JBL SpeakerShop со своим crossover module

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение в 21:25 ----------

И вообще, для снижения всяких резонансных и прочих паразитных колебаний, лучше не совсем уничтожать механическую связь между динамиком и ящиком, а скорее сделать ящик потяжелее и пожёстче (и/или закрепить его, чтобы он не вибрировал), а прокладку сделать чисто символически: мягко, но не слишком (чтобы не гасила колебания динамика, но и не передавала их на корпус - нечто среднее найти, что приятнее звучит). Тогда лучше всего получается.

Это спорно, нужно добавить "ИМХО".

[Pinmax]

просто вам таки не удалось настроить кроссовер второго порядка

Ну пардон, не пойму я, какой смысл в соединении сигнала на землю через левую китайскую электролитку, или вообще хоть через что-нибудь... Может и не удалось, но потенциал у него явно меньше, чем у кросса первого порядка. По крайней мере в моём случае, первый порядок прекрасно подошёл к моим, пусть и паршивым, динамикам, настолько хорошо, что даже не хочется ничего менять.
А рассчитывать и делать второй порядок я и не пытался, просто как попробовал первый порядок, так сразу же перехотелось. Хотя жутко интересно, как же его нужно настраивать, а не рассчитывать. В смысле серьёзно, можно описание процесса узнать?

Это спорно, нужно добавить "ИМХО".

Не вижу ничего спорного, если прокладка под динамиком гасит звук, то это никому не понравится (не слышно же ничего), а если динамик жестко связан с лёгким корпусом, то звук, быть может, и получится неплохим, но явно только на определённой музыке, а на другой будет как погремушка. А мой вариант похоже решает проблемы обоих вариантов, разве нет? Собственно, доработки колонок этим не заканчиваются, там много чего можно сделать, например сразу купить нормальные колонки (дешевле выйдет), хотя это и скучно...

[mAxSpace]

А рассчитывать и делать второй порядок я и не пытался

Ну вот видите, а зачем тогда утверждать, если не пробовали, тем более это довольно тонкий процесс, у меня с момента когда я попробовал и смог сводить прошло порядка 4...5лет и по пежднему продолжаю учиться, плюс обязательно наличие комплекта измерительного оборудования.

В смысле серьёзно, можно описание процесса узнать?

Не в этой ветке, пожалуйста.

---------- Добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение в 02:07 ----------

прокладка под динамиком гасит звук, то это никому не понравится

В том и дело что она ничего не гасит - она создаёт виброизоляцию между рамой дина и передней панелью колонки - в итоге все двигаются сами по себе куда захотят в зависимости от массы и резонансов.

[Pinmax]

В том и дело что она ничего не гасит - она создаёт виброизоляцию между рамой дина и передней панелью колонки - в итоге все двигаются сами по себе куда захотят в зависимости от массы и резонансов.

У топикстартера гасит, как так получилось - это уже ему виднее, а я как раз и предлагаю создать виброизоляцию дина и корпуса. А если дин посадить на кольцо из чего-нибудь мягкого и плохо закрутить, то при условии недостаточно тяжёлого динамика звук будет частично глушиться этой прокладкой (3 закон Ньютона), а если слишком сильно закрутить, то разница с прокладкой и без будет малозаметна. Так что пусть закрутит сильнее, чем сейчас, и эффект будет менее заметен (но полностью не пропадёт. Вообще, прокладка - так себе решение для виброизоляции).

[Alex]

Ну пардон, не пойму я, какой смысл в соединении сигнала на землю через левую китайскую электролитку, или вообще хоть через что-нибудь...

Ээээ может почитать какую-нибудь книжонку по фильтрам?

Может и не удалось, но потенциал у него явно меньше, чем у кросса первого порядка.

У фильтров нет такого парамтера как "потенциал". Есть частота среда, порядок, добротность. неравномерность и т.п.
В некоторых случаях и 2-го порядка недостаточен, и надо делать 3-й. Выше 3-го порядка - уже достаточно редко в пассивных фильтрах применяется, зато очень часто в актиывных

[Pinmax]

Alex, я имею в виду, что в принципе нехорошо соединять выходной сигнал на землю через кондёр (тем более электролит китайский) только для получения более крутого среза частоты, который в обычном случае даже не нужен. На качестве сказывается.

У фильтров нет такого парамтера как "потенциал". Есть частота среда, порядок, добротность. неравномерность и т.п.

Это не термин, а обычное литературное слово, не имеющее отношения к электричеству... имеются в виду перспективы доработки...

[mAxSpace]

На качестве сказывается.

В случаях если об этом не думать как о соединении на землю, а мыслить как о фильтре 2-го и боле порядка это только прибавит качеству при правильном проектировании фильтра.
Первый порядок крайне редко по характеристикам может конкурировать с фильтрами более высоких порядков, вам действительно не помешало бы почитать про фильтры, хотя бы как они работают и для чего там на землю сажают элементы.

имеются в виду перспективы доработки...

Да, первый порядок можно в 99 случаев из ста доработать в пользу качества до 2-го и более порядков.

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение в 15:17 ----------

Offтопик:

Скрытый текст

Вспомнилась история :
Стою я в очереди из нескольких человек в маленьком магазинчике, магазин обычный, с прилавком.
Я продавца спрашиваю про крупнолистовой чай, какой есть и какой получше и тут мужичёк сзади вмешивается в разговор и начинает советы давать, пальчиком тыкая на витрину в сторну пакетика с чаем. ... с дорогим чаем.
Фраза : "Вот этот чай очень хороший !!! Всё хочу денег накопить, купить и попробовать его."

[свернуть]

[Pinmax]

только прибавит качеству при правильном проектировании фильтра

Вы считаете, что топикстартер может правильно спроектировать (и настроить) фильтр второго порядка?

это довольно тонкий процесс, у меня с момента когда я попробовал и смог сводить прошло порядка 4...5лет и по пежднему продолжаю учиться, плюс обязательно наличие комплекта измерительного оборудования.

Делаем выводы... Это же раздел для начинающих, на что вы человека уговариваете?

А вот фильтр первого порядка думаю сделать сможет (хоть как-нибудь), и в любом случае будет лучше, чем то, что у него сейчас. Для новичка будет самое оно. А уж потом пусть сам и выбирает, стоит ли ему делать порядок повыше и вообще продвигаться в этом направлении, может ему понравится результат, и он на этом и остановится.

[mAxSpace]

Offтопик:
Pinmax, у топикстартера задача просто заменить электролиты на плёнку, а вот Вы его уговариваете выкинуть всё нафиг и сделать фильтры первого порядка, я всего лишь аккуратно, по возможности, подсказываю что вы не правы, извините. вдруг более неокрепшие умы будут читать ваши посты и делать как вы говорите ? Это сколько тогда сверхновых Гуру родиться ? - тут ведь ни знаний ни приборов не нужно - тыкай и выставляй свои труды на обозрение как хай-енд лишь только потому что первый порядок это "величественно" - нет - в нем сдвиг фаз между полосами 90 градусов, плюс ко всему акустически выйдет неизвестно что, некоторым динамикам подойдут второго порядка другим только четвёртого, а третьим вообще на мидбас первого с зобелем а на вч 3-го.
1-й порядок это не панацея, это утопия !!

[Alex]

Alex, я имею в виду, что в принципе нехорошо соединять выходной сигнал на землю через кондёр (тем более электролит китайский) только для получения более крутого среза частоты, который в обычном случае даже не нужен.

Случаи бывают разные - иногда крутизны среза и от 2-го порядка недостаточно. И "коротить сигнал на землю" призодится не только для фильтров 2-го порядка, но и для цепочек Цобеля.
Электролиты китайские - есть и вполне нормальные, но в любом случае - без электролитов в кроссоверах лучше обойтись.

Остальной бред мне комментировать лень.

1-й порядок это не панацея, это утопия !!

Ну почему-же, я доволно много делал с первым порядком.

[Pinmax]

у топикстартера задача просто заменить электролиты на плёнку, а вот Вы его уговариваете выкинуть всё нафиг и сделать фильтры первого порядка

Ну это уже ему решать, он может и просто поменять ёмкости с электролитов на нормальные, и тоже станет лучше, но лично я сииииильно не доверяю встроенным кроссоверам, и считаю, что их нужно не глядя выбрасывать... Не знаю, как у вас в нижегородской области и у автора темы, но у нас рядом с китаем и японией нормальных кроссоверов не делают в принципе. Самый распространённый вариант: на 3 динамика - 1 электролит и всё... Догадаются же... А второй порядок умудряются рассчитывать так, что высоких частот вообще не слышно - эдакая бубнилка получается, только на очень большой громкости что-то услышать можно... Причем без разницы, какой ценовой категории колонки! У нас чтобы обычному человеку купить нормальные колонки их нужно делать на заказ... Так что если в вашем регионе с этим делом всё радужно и прекрасно, то забудьте что я наговорил...

Случаи бывают разные - иногда крутизны среза и от 2-го порядка недостаточно.

вот и пишу - в обычном случае

"коротить сигнал на землю" призодится не только для фильтров 2-го порядка, но и для цепочек Цобеля.

Ну у цобеля это хоть какой-то смысл несёт, и делается не просто потому, что второй порядок более универсален, и можно не запариваться при расчетах для массового производства всех колонок, а просто один раз рассчитать и пихать сие безобразие во все колонки с одинаковым количеством динамиков...
Хотя в принципе, я не очень одобряю идею пропускать хоть какую-нибудь часть сигнала мимо динамиков, разве что если от этого звуку действительно станет лучше.

[Alex]

вот и пишу - в обычном случае

Ну у цобеля это хоть какой-то смысл несёт, и делается не просто потому, что второй порядок более универсален, и можно не запариваться при расчетах для массового производства всех колонок, а просто один раз рассчитать и пихать сие безобразие во все колонки с одинаковым количеством динамиков...
Хотя в принципе, я не очень одобряю идею пропускать хоть какую-нибудь часть сигнала мимо динамиков,

Я выше уже писал - бред я не комментирую.