Оценка взаимодействия усилителя с БП ушами

[anli]

Наверное, кто-то так делает, так что на лавры не претендую. Но придумал сам

Метод грубый, но простой. Подаём на усилитель синусоиду максимально низкой частоты, которую только пропускает усилитель без заметного ослабления (ну или, скажем, 1Hz в случае УПТ). Подразумевается, что уши эту частоту не слышат. Уровень РГ ставим побольше, но так, чтобы точно не было ограничения в усилителе. Слушаем ухом рядом с СЧ-излучателем. Стараемся результат не перепутать с гармониками поданной частоты - интересует частота 100Hz со своими гармониками.

Offтопик:
Пожалуйста, не делайте это по пьяни. Не хочу быть инициатором повреждения ушей из-за неосторожной коммутации.

Дополнение.
По просьбе собеседников - вот ссылка на пост, объясняющий контекст, в котором эта штука пришла в голову:

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1126891

[vladimir_ar]

А если на СЧ раздел с 600?

Offтопик:
PS Я таким способом в ЗЯ щели и неплотности искал. И не только в ЗЯ.

[Shurik]

Слушаем ухом рядом с СЧ-излучателем.

Послушали. Что дальше, какая оценка взаимодействия БП с усилителем, какие критерии этого взаимодействия надо услышать или не услышать? Андрей, где методика оценки?

Offтопик:
Недописал, наверное, по причине позднего времени

[Elms]

Ток покоя увеличиваем до 3-х ампер и оцениваем взаимодействие.
На самом деле топикстартер хочет простым способом выяснить как сказывается динамическое увеличение тока потребления и просадка питания. А так же насколько эта просадка и увеличение линейны от сигнала.

[Velzivul]

anli, хотите послушать, увеличится ли пульсации с удвоенной сетевой частотой?

[Nikolay_Po]

Как экспресс-метод, предложенный способ подходит. Похоже, лучше всего он будет выявлять плохой PSRR усилителя (или плохую фильтрацию БП ).

Если подать на нагруженый УМ сигнал с частотой, например, 20.412Гц, а с выхода снять спектр при помощи приличной звуковой карты, думаю тоже будет видно все гармоники от питания и недостаточного PSRR.

Offтопик:
Более повторяемая методика была предложена Мусатовым Константином. Но она показывает и интермодуляционные искажения и гармоники более высоких частот, поэтому не может быть использована для отдельной оценки PSRR и качества БП. Показывает только всё в совокупности.

[Prophetmaster]

Метод грубый, но простой. Подаём на усилитель синусоиду максимально низкой частоты, которую только пропускает усилитель без заметного ослабления (ну или, скажем, 1Hz в случае УПТ). Подразумевается, что уши эту частоту не слышат. Уровень РГ ставим побольше

И...выбрасываем дымящиеся басовики

[anatol0]

И...выбрасываем дымящиеся басовики

На резистор грузить, лучше - на комплексный эквивалент. Слушать через делитель наушниками или через другой УНЧ.

[ZugDuk]

интересует частота 100Hz со своими гармониками.

Можно и не ушами. Звукашку подключить, колонки отключить. На вход подать постоянку и измерить.
Но ушами быстрее.

[kirill]

а вообще подобные советы надо довать с довольно четкими (оговорками)ну вдруг например какой-нибудь не совсем опытный владелец киловатного ,а то и больше унча захочет провести подобный эксперимент

[anli]

Недописал, наверное, по причине позднего времени

Не, я дописал Это идея, не требующая для реализации ничего. А дальше каждый прикидывает сам. Основная цель - привлечь внимание разработчиков к PSRR под нагрузкой и не в нуле.

[Hennady]

Флейм в тематическом разделе +5
60 баллов у Вас уже было? итого 65. 2 месяца Read Only.

[anli]

Offтопик:

какой-нибудь не совсем опытный владелец киловатного

Это для разработчиков, то есть тех, кто понимает, что делает. А не совсем опытный и два пальца в розетку может...

И...выбрасываем дымящиеся басовики

Не понял. Если им нормально на 50Hz, почему им будет плохо на 5Hz?

Если подать на нагруженый УМ сигнал с частотой, например, 20.412Гц, а с выхода снять спектр при помощи приличной звуковой карты, думаю тоже будет видно все гармоники от питания и недостаточного PSRR

Несомненно. Но оценка ушами прокладывает мостик между чиселками и восприятием.

хотите послушать, увеличится ли пульсации с удвоенной сетевой частотой?

Там не только 100Hz, но и гармоники.

А так же насколько эта просадка и увеличение линейны от сигнала.

Не, так далеко не захожу

Андрей, где методика оценки?

Это оценка, а не методика

А если на СЧ раздел с 600?

Значит, нужно слушать и вуфер, и СЧ.

//-------------

Говоря вообще, такая оценка больше полезна, думаю, тем, кто занимается схемами, в которых "ничего лишнего" , то есть "короткие усилители без лишних деталей" без или с минимальной ООС. Ну и не слишком "тупые" АС.

Также следует иметь в виду, что я не знаю, какие звуки могут исторгнуться АС с ФИ на инфранизких частотах.

[Aquarius]

Не понял. Если им нормально на 50Hz, почему им будет плохо на 5Hz?

Если без дыма обойдется, то вывернуть на изнанку диффузор вполне... Ход/экскурсия диффузора на 50 гц и 5 Гц - две большие разницы практически в любом АО.

[Audiomaniac]

Даже не могу представить, насколько плохим должен быть усилитель, чтобы при такой оценке что-то было слышно из АС...

[anli]

Если без дыма обойдется, то вывернуть на изнанку диффузор вполне... Ход/экскурсия диффузора на 50 гц и 5 Гц - две большие разницы практически в любом АО.

Ой, мне такие проблемы не грозят с большим запасом Но народ же пластинки слушает, и не всегда с фильтром, отрезающим инфранизкие частоты. Вуферы болтаются, и ничего. Но, конечно, не спорю, у кого хилые излучатели, тем нужно быть внимательней

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение в 16:01 ----------

Даже не могу представить, насколько плохим должен быть усилитель, чтобы при такой оценке что-то было слышно из АС...

У меня - точно плохой Ухом к СЧ слышно. А с помощью этой оценки слышно, что на пике положительной волны, когда крутизна почти закрытого мосфета резко падает, и, как следствие, глубина ООС, которая и так почти никакая, тоже резко падает, пролезание пилы увеличивается. Другое дело, что в реальности я туда никогда не залезаю. Но оценка оценивает

Ну и тут зависит от чувствительности АС. На тупых, понятно, сложнее что-то услышать.

[krulfa]

Пробовал нечто похожее, но не на 1 Гц - у приличного усилителя должна защита срабатывать - а на 20 Гц. То есль слушал микст сигнала 20 Гц большой амплитуды и музыки небольшой амплитуды. Результат - нулевой, т.е. ничего особенного не слышно. Только диффузоры динамиков страшно ходят взад-вперед.

Питания усила - стабилизированное

На фоне тишины, правда, не пробовал, но думаю, что инструментальные измерения дадут более ясную картину. Чтобы слушать тишину, нужна тишина, как в студии, а в квартире это бесперпективно ИМХО.

В целом направление правильное, надо работать над методикой.

[anatol0]

о есль слушал микст сигнала 20 Гц большой амплитуды и музыки небольшой амплитуды. Результат - нулевой, т.е. ничего особенного не слышно. Только диффузоры динамиков страшно ходят взад-вперед.

А Доплер?

[anli]

Чтобы слушать тишину, нужна тишина, как в студии, а в квартире это бесперпективно ИМХО.

Да, такое лучше ночью и без трассы за окном

В случае "длинного" усилителя с глубокой ООС и/или усилителя со стабилизированным БП, вероятно, ничего интересного не услышать.

[SAPR]

А Доплер?

Так это же нч динамики гуляют.