Пресловутая накачка.

[russtav]

Здравствуйте. Много раз слышал, что при пассивном разделе в трехполоске ниже 400-450 герц лучше не опускаться. Типа из-за больших емкостей в фильтре,АЧХ может получится неприемлемой. Как же быть? А как же 4-5 полосный пассивный hi-end за бешеные деньги? Как там боряться с этой накачкой? Спасибо за внимание .

[UFHBY]

russtav, читай третью книжку Батя, там всё расписано и показано. Я это пробовал и остался очень доволен - тыц. Там есть небольшие исследования и рассуждения по сабжу.
Что касается производителей, мне кажется большинство этим не заморачиваются и сводят как есть. Тут есть два варианта - сводить на средний уровень НЧ и получить горб в районе сотни (это модно), либо сводить, принимая за уровень НЧ как раз высоту горба - тады ой, низу меньше станет, но он не будет бУхающе-бубнящим (это не модно). Наверняка есть нормальные производители, делающие всё максимально, этот вопрос я не изучал.

[Mosfet]

Как же быть?

На слово "пассивная" забить . Катушка на пути НЧ сигнала - зло: она жрёт энергию килджоулями, а музыку октавами. Надо делить активно. Уменьшить влияние пассивного фильтра можно снижением сопротивления катушки и применением фильтра низкого (первого) порядка. Но для 4-5 полоски это трудновыполнимо, хотя и не невозможно.

[boatsman]

она жрёт энергию килджоулями

Offтопик:
то у тебя балкон жрут, то калории килоджоулями, все незадача какая-то

[Audiomaniac]

Да, вот так и рождаются аудиомифы: прочитав категорическое мнение специалиста, новичок есссно будет уверен, что главное в колонкостроении - это "делить активно" и дело (хороший звук) в шляпе

[Mosfet]

Да, вот так и рождаются аудиомифы: прочитав категорическое мнение специалиста, новичок есссно будет уверен, что главное в колонкостроении - это "делить активно" и дело (хороший звук) в шляпе

Согласен, давай изничтожим миф на корню: новичку, вместо "сложной" активной трёхполоски, прямая дорога в "элементарную" пассивную пятиполоску .

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение в 16:49 ----------

то у тебя балкон жрут, то калории килоджоулями, все незадача какая-то

Илья, оглянись - кругом враги .

[korolkov24]

На потери в катушках фильтра надо смотреть не так - R динамика делённое на активное сопротивление катушки = аргумент для вычисления потерь.
Если понаблюдать то можно заметить, что катушка не греется, хоть якобы и должна.
Во первых, фильтр ни чего не съедает и не гасит, он просто пропускает то что надо и не пропускает то что не надо.
Не пропуская, он не потребляет то, что не пропускает.
Активное сопротивление катушек и активное сопротивление динамика нельзя сравнивать, так как импеданс динамика довольно высок в области частот где максимальна амплитуда напряжения.
http://www.paudio.ru/downloads/BG12.pdf
Спектр реального звукового сигнала имеет наклон, а также наклон имеет и ток в катушке, там где импеданс динамика ниже меньше и ток.
В общем, в правильном фильтре теряется мало энергии.

[mAxSpace]

Да, сама по себе катушка любой индуктивности это не проблема, проблема её активное сопротивление если оно уже больше 1/5 Re динамика.

[Mosfet]

korolkov24, я бы с тобой согласился, если б только ТОЭ изучал, но акустику я тоже делал, потому пойтить на мировую никак не могу - катухи на НЧ - зло .

[russtav]

Да, сама по себе катушка любой индуктивности это не проблема, проблема её активное сопротивление если оно уже больше 1/5 Re динамика.

Да так есть же индуктивности трансформаторные, с малой емкостью, а если мы, например, в ЗЯ делаем, то при низкодобротных динах это может быть только полезно, вот единственное что не нравится в этом решении - накачка, горбыли 100-150 гц. слушать не хочется. Может резонатор сотворить?

[mr-marlen]

Может резонатор сотворить?

Проще тогда на эквалайзере на 3 дБ уменьшить амплитуду 100-150Гц. Проблема ведь во взаимодействии фильтра с динамиком и уже от этого кривой АЧХ.

[ViktKors]

Проще тогда на эквалайзере на 3 дБ уменьшить амплитуду 100-150Гц. Проблема ведь во взаимодействии фильтра с динамиком и уже от этого кривой АЧХ.

ИМХО, тут проблема не столько в кривой АЧХ (тут и вправду помог-бы обычный полосовой эквалайзер), сколько в резонансном характере такой накачки и противных следствиях этого - аномалиях ФЧХ и ГВЗ, левом переходном процессе; Имхо, именно они мешают куда больше чем неравномерность АЧХ.

Конечно-же классический способ с RLC контуром параллельно низкочастотнику (настраиваемый по отсутствию горба на характеристике импеданса) оптимален. Но, имхо, в принципе можно обойтись и простым режектором данной частоты перед УНЧ. Только нужно подобрать частоту, добротность и степень ослабления.
Реализовать можно хоть на гираторе (например, как у линквитца для коррекции основного резонанса ЗЯ). Но и эквалдайзер конечно сгодится, параметрический, только, к сожалению, он - явление в быту нечастое..

[mr-marlen]

Но, имхо, в принципе можно обойтись и простым режектором данной частоты перед УНЧ.

А чем это будет от эквалайзера отличаться ?

[ViktKors]

А чем это будет от эквалайзера отличаться ?

Я там конкретизировал про полосовой и параметрический эквалайзер;
Принципом будет отличатся: у полосового фиксированая добротность и частота, и маловероятно, что они совпадут с нужными.

Толькко я бы для начала выснил проблему топикстартера. То, что обычно называют "накачкой" относится к поведению пассивного фильтра в районе частоты либо основного резонанса ЗЯ, либо частот горбов (обычно второго горба) импеданса у ФИ. Но и тот и другой случай плохо подпадает под диапазон "100-150 Гц" в НЧ динамике.
То есть если это резонанс СЧ - все ясно, но автор такого не говорил.
Потому, если исходить из бубнения на НЧ на 150 Гц (если это не АС в 4 литра), я бы просто искал где-то гигантский косяк.

-поправка----------------------------------------

заметил, что нигде не писалось, что речь идет именно о НЧ динамике, извиняюсь.
Только тогда конкретизируем:
Накачка проявится наиболее сильно у СЧ динамика, на частоте его резонанаса, как раз на 100-200 Гц.
Проявляться будет в том, что фильтр СЧ динамика не будет отфильтрвывать частоты вблизи резонансных, и СЧ динамик будет "подгуживать".
Если раздел высокий, то фильтр в СЧ будет сколько-то эффективным и подгуживание не так сильно заметно как при низком разделе.

Бороться - только RLC режекторами этой частоты в параллель с СЧ-динамиком.

Эквалайзер (параметрический, полосовой здесь ни при чем) будет вырезать эту полосу из всего сигнала, то есть в итоге он будет вырезан, главным образом, из НЧ полосы. Так можно добится относительной гладкой АЧХ, которая тут будет просто не в тему - затянутое подгуживание СЧ динамика (даже будучи ослабленным на "3 дБ") практически никуда не уйдет.

[mr-marlen]

Толькко я бы для начала выснил проблему топикстартера.

А можно я угадаю? Скорее всего жаба за финансы. Ведь все читал и знает, что да как.
Если уж 4-5 полосный пассивный hi-end за бешеные деньги? То не должно быть жалко денег на 330мкФ пленку.

[korolkov24]

korolkov24, я бы с тобой согласился, если б только ТОЭ изучал, но акустику я тоже делал, потому пойтить на мировую никак не могу - катухи на НЧ - зло

Я этого и не отрицаю.

[Audiomaniac]

Если уж 4-5 полосный пассивный hi-end за бешеные деньги? Т

Может для начала все-таки попробовать сделать что-нить хотя бы двухполосное, чтобы музыку играло, а не набор звуков издавало, а потом уж 25-полосный хаенд ? Из ответов у начинающего может сложиться впечатление, что единственное препятствие на пути к мечте - это гадские катушки. И получится как в басне про оркестр.

[ViktKors]

А можно я угадаю? Скорее всего жаба за финансы. Ведь все читал и знает, что да как.
Если уж 4-5 полосный пассивный hi-end за бешеные деньги? То не должно быть жалко денег на 330мкФ пленку.

Ну да, я вот посмотрел
http://www.mundorf.com/english%201.1/kondensatoren.htm
на цену на такую пленку (115 евро за штуку, а в фильтре АС на разделе НЧ/СЧ есть еще и катушки, и другие конденсаторы), и что-то мне посказывает, что дополнительный усилитель на СЧ/ВЧ выйдет точно дешевле.

[korolkov24]

Я вот видео сочинил, для начального ознакомления.
http://www.youtube.com/watch?v=7-G8ssZ2bbQ
Качество лучше на максимум переключить.

[gross]

Надо делить активно.

У меня как раз есть свежий пример. Знакомый выбросил из обычной (пассивной) трехполоски фильтры и запитал ее от самодельного трехполосного усилителя с активными фильтрами. Результат доложил после первого же включения: Ощущение увеличившейся динамики (такое субъективное впечатление, говорит, что головки получили неограниченный запас по мощности), отличного разрешения по всему диапазону и пресловутого "быстрого баса". Так что полностью согласен с тобой на счет "забития" на пассивные решения.