Тестовые ленты и кассеты
Коллеги, давайте обобщим в этой теме все что касается тестовых лент.
Особенно интересно узнать по каким тестовым кассетам сейчас можно выставлять положение головки относительно края ленты(HEIGHT).
к примеру
Тестовая кассета накамичи.
Записан сигнал между каналами, и при настройке высоты(HEIGHT) надо добиться наименьшего уровня в обоих каналах.
Наверное есть и другие варианты.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Правильных два варианта:Сообщение от GrundigCCF
1. TreeBond 1401B
2. Kafuter K-200R
Первый дорогой и его для дома очень много (200 гр.) - его используют все японские производители электроники.
Второй - китайский аналог - его относительно немного и он доступен по цене.
Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...
Re: Тестовые ленты и кассеты
Мне кажется, что вы просто зациклились на аддитивных технологиях, что неудивительно в нашу эпоху 3D принтеров и т.п. Это и заставляет вас интуитивно искать способы доставить фиксирующий лак исключительно туда, где он действительно требуется. А человечество все таки с колыбели выросло на субтрактивных технологиях. Еще великий Микеланджело говорил: "Я беру камень и просто отсекаю все лишнее".
Вот и тут, я думаю, может вам стоит попробовать вернуться к корням и рассмотреть микеланджеловский подход и для этого применения: просто облейте все лаком из ведра, а затем постепенно тщательно отмойте те части, на которых лак не нужен.
P.S. TreeBond 1401 продается и в бесцветном варианте, что в принципе может быть даже лучше, чем крашеный, в случае, когда есть вероятнотсь попадания не туда, куда надо.
Re: Тестовые ленты и кассеты
GrundigCCF,
Приветствую. Вы делали, как вам рекомендовал
Какие напряжения получились на ножках 13 и 18 чипа Dolby (IC81)?
Re: Тестовые ленты и кассеты
Не могли бы вы мне объяснить как рассчитывается уровень Долби, если я возьму кассету 250 nWb/m DIN. И какой уровень ожидать если кассета записана с уровнем 200 nWb/m DIN. Я понял (по схеме) что если я правильно выставлю уровень по первой кассете, то при поигрывании второй, уровень не должен измениться? Где берется это выражение 445 = 388 * 1.1467?
---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------
При воспроизведении кассеты 250 nWb/m DIN - 522мВ
а при воспроизведении Долби, с уровнем 200 nWb/m DIN - 420мВ.
Сейчас мерил нормальным мультиметром, который правильно мерит до 1000 Гц (проверял), а до этого подстроил по шкале осциллографа,
поэтому наверное мою настройку надо переделать. Какой будет правильный уровень в мВ если использовать эти кассеты? Я подкручу.
---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------
Пришлось снимать ЛПМ, поэтому заляпал Моментом.
---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------
Что то я совсем запутался. По СМ на лин.вых должно быть -7,5дБ (что от 775мВ=326мВ) при воспроизведении 315 Гц 250 nWb/m DIN при 0дБ. Реально на лин.вых. есть больше 550мВ. При этом индикатор уровня показывает 0дб, что как бы правильно. Если я выставляю уровень Долби на 13,18 ножках по 445мВ то на лин. вых получается 505мВ а индикатор уровня показывает уровень -2дБ. ???? При всем этом ном. вых. напряжение по СМ на лин.вых.=300мВ.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Я мерял на пионере 737 на ножках чипа долби по сервис мануалу оба канала совпали, а при замере на линейной выходе разность по каналам была примерно 4 децибелла. Я к чему клоню от чипа долби до линейного выхода куча радиоэлементов {конденсаторы, резисторы, коммуникатор вход/выход и так далее. В моем случае оказалось разброс номеналов резисторов в сигнальный цепях. P. S. Так называемой тестовой кассетой была запись на денон 800 400гц 0 дБ по его индикатору и напряжения 615 мВ на линейной выходе, что в пересчёте на пионер +5дб и 620мв на линиейном выходе, вроде так точно не помню, уровень намагничености 200нв.м, только в пионер за 0дб 1 вольт а в денон 0,775 вольт как-то так, тоже голову ломал.
Последний раз редактировалось andreika 82; 12.03.2023 в 21:16.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Пересчетный коэффициент от ANSI к DIN равен 1.09. Например: 300 nWb/m ANSI соответствует 327 nWb/m DIN (300 * 1.09 = 327).
Референсный уровень сигнала на ножках чипа Dolby стандартно задается для кассеты 200 nWb/m ANSI.
Если у вас есть тестовая кассета с X nWb/m ANSI, то ожидаемый уровень сигнала на ножках нужно просто пересчитать по линейному закону, то есть домножить на X/200.
200 nWb/m ANSI соответствует 218 nWb/m DIN (200 * 1.09 = 218)
Если у вас есть тестовая кассета с Y nWb/m DIN, то ожидаемый уровень сигнала на ножках нужно домножить на Y/218.
В вашем случае для кассеты 250 nWb/m DIN ожидаемый уровень нужно домножить на 250/218 = 1.1467. 388 mV * 1.1467 = 445 mV.
Домножаем на 200/218 = 0.917. То есть 388 mV превращается в 356 mV.
Почему не должен? Если уровень сигнала на ленте разный, значит он разный.
Последний раз редактировалось TheCalligrapher; 12.03.2023 в 22:47.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Ну во первых лента VTT724 не 315 Гц 250 nWb/m DIN, а 1кГц -4дБ https://injapan.ru/auction/p614240863.html
Последний раз редактировалось Pazx; 14.03.2023 в 06:19.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Огромнейшая благодарность! Я искал и спрашивал об этих кассетах и ничего не смог найти. Как я понимаю, 315 Гц или 1 кГц - это не важно. Значит поправка будет на 4дБ. И с поправкой получается на лин.вых. 343 мВ, что попадает в допуски (308мВ-346мВ). Поэтому, при всей той дичи, что мне казалась, Долби работала!
ПС: как и чем вы искали эту кассету? По каким ключевым словам?
Re: Тестовые ленты и кассеты
На одном из форумов https://www.tapeheads.net/threads/ca...59/post-702612 в ходе длительной дискуссии высказано мнение, что VTT724 вообще записана с уровнем 160 nWb/m. А что на самом деле не понятно. Мне нужно откалибровать одну JVC-шку, а там уровень как раз по этой кассете.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Если эта кассета предлагается по СМ для настройки JVC TD-V662 с магнитным потоком 250 nWb/m DIN, то надо полагать что это правильно. И то что я случайно настроил нужный уровень с учетом поправки, тоже говорит в пользу этого предположения.
Re: Тестовые ленты и кассеты
VTT724 , в яндексе вторая ссылка, там и другое есть.
Во вторых. В магнитофонах обычно указывают выходное напряжение, при котором уровень на шкале индикатора будет 0 дБ, если не указанно другое. На TD-V662 как раз и указанно, что 300мВ соответствует 0VU, т.е. вроде как 160 nWb/m DIN. Но при этом в разделе установка уровня предлагается при помощи кассеты VTT724 1кГц -4дБ установить -7,5дБ на выходе т.е. 326мВ, что как бы составляет разницу 0,7дБ с величиной 300мВ. Это как бы многовато для округления, а этим некоторые баловались в СМ.
Это наводит на мысль что лента 315Hz 160 nWb/m DIN не совсем то же, что и VTT724 1кHz -4dB. Попадались мнения что таки разные, но как на самом деле я не знаю, поэтому без достоверных документальных подтверждений отношусь со скепсисом.
Поэтому вам и предложили устанавливать уровень при помощи ленты Долби на ножках чипа. Т.е. нужна лента 400Hz 200 nWb/m ANSI, уровень которой в принципе известен и соответствует 220±4 nWb/m DIN. (Да, одни источники указывают 218, другие 220, некоторые 224, попадались даже 215-216, кто у кого списывал или округлял неизвестно).
Для чипов СХА1331 согласно СМ будет следующее:
REC OUT (13,18) 388mV
REC IN (1,30) 43.6
PLAYBACK IN (2,29;4,27) 24,5
LINE OUT (6,25) 548
Следовательно например имея ленту 250 nWb/m DIN можно посчитать разницу с оригинальной, 250/220=1,136 и ввести поправку.
Только вот на каких ногах правильно измерять 13,18 или 6,25. 13,18 используется при записи.
По идее при воспроизведении на ножках 6,25, на них должно быть 548mV (400Hz 200 nWb/m ANSI) или 622mV (315Hz 250nWb/m DIN). Но может я и не прав насчёт последнего.
---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------
Ну вот на 711 в СМ указанно тоже 300мВ на выходе в разделе ТТХ, при этом в разделе настройки предлагается настраивать по той же ленте VTT724 уже -8дБ, что есть 308мВ. Здесь возможно и округлили.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Вот выдержки с СМ.
Но при настройке используются другие уровни.
Для Долби вообще непонятно. Как бы и настройки нет, только проверка. Что за терминал NRICA01?
3-й пункт тоже неизвестно с каким уровнем кассета. Можно только предположить что -20дБ.
Чем больше кручу тем больше вопросов, и тем хуже характеристики получаются.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Проверка системы долби в записывающем канале. Проверяется на ножках 20, 21 чипа долби (Noise Reduction Integrated Circuits pin 20,21), при этом ножки указаны для другого чипа, например НА12088 в деке TD-V711. Это ошибка, мануал писали копи-пасте, и где-то ещё неправильно написано.
Скорее всего -20 или -24, не особо принципиально.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Благодарю вам за очень полезную информацию. Так как с импортными магнитофонами я не имел дела, то для меня очень важно что пишут знающие люди.
Опишу вкратце те проблемы которые у меня возникли.
1. Настроил уровни по Долби кассете. При этом индикатор чуть-чуть не дотягивал до "0дБ" когда вставлял тестовую кассету 250 nWb/m DIN 315Гц 0дБ.
2. Настройку АЧХ канала воспроизведения только проверил: 48-52мВ от35Гц до 18кГц.
3. Так же проверил и выровнял канал записи.
Решил проверить настройку калибровки, которая у меня получилась очень хорошей и выгодной (писал выше). И хотя я ничего не трогал с предыдущих настроек,
первые же кассеты, попавшие в руки, выпали из диапазона калибровки! Немного но по БИАС не дотягивали до метки. Подстроил так чтобы хватало регулировки. Проверил к.г. и он тоже значительно поднялся. При 0дБ 1000Гц - 1,5% (а было ок. 0,5%)
====================================================
Подумал, что из-за немного сниженного уровня проблема, добавил на лин.вых. с 506мВ по 526мВ.
И тут попал на непонятку. АЧХ канала воспроизведения равномерно загнулась. С 50мВ до 4мВ на 18кГц. И регуляторы этой АЧХ поднимают уровни по обоим каналам ну до 10мВ. На том и бросил. Неужели что то угробил? Посмотрел на схему, вроде нечего там ломать.
ПС: Это что то с программой было. Взял снова осциллограф и настроил. Но есть непонятки.
---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:05 ----------
Это с инструкции на 711-й, но и у 662-го тоже есть вот такая рекомендация. -20дБ как бы понятно, но что значит при этом -8dBs взятые в кавычки?
Последний раз редактировалось GrundigCCF; 14.03.2023 в 23:38.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Попробуйте такой универсальный для всех аппаратов со сквозным каналом алгоритм настройки:
1. Монитор в положении SOURCE. С внешнего НЧ генератора подайте на входы деки синус 400 Гц и регуляторами уровня записи установите на линейном выходе номинальный уровень для вашего аппарата (или уровень Долби на выходах записи микросхемы Долби в канале записи).
2. Регуляторами чувствительности индикатора установите его индикацию на 0дБ (или -1дБ, т.е на значок Долби, если выставляли уровень Долби на микросхеме). Теперь индикатор настроен и его больше не трогаем.
3. Монитор в режим TAPE. Вставляем тестовую кассету и регуляторами уровня УВ выставляем номинальный уровень на линейном выходе, если ваша тестовая кассета 250нВб/м DIN (или уровень Долби на выходах записи микросхемы Долби в канале ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ, если тестовая кассета на 200нВб/м ANSI).
4. Индикатор должен показать тот же уровень автоматически.
5. Канал УЗ (ток записи и ток подмагничивания) регулируйте по сервис-мануалу. Если хочется сделать лучше мануала, то ток подмагничивания выставляем по максимуму отдачи при записи 400Гц, а уже потом подбираем частотную коррекцию УЗ для получения плоской АЧХ на ВЧ. Ток записи в канале УЗ выставляем по равенству уровней на линейном выходе в режимах SOURCE/TAPE. При этом все регуляторы Калибровки должны быть в среднем положении.
Для других типов ленты нужно повторять пункт 5, при наличии соответствующих подстроечников для этих типов лент.
---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------
6. Только после полной настройки магнитофона включаем режим КАЛИБРОВКА (если он есть в данном аппарате) и УРОВНЯМИ ВСТРОЕННЫХ ГЕНЕРАТОРОВ выставляем показания индикатора в режиме Калибровка на оптимум. Все регуляторы Калибровки по прежнему должны быть в среднем положении.
Последний раз редактировалось Turbo_man; 15.03.2023 в 01:52.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Сколько в децибелах?
Референсный уровень -8дбс, от него отсчитать -20дб.
Вот кстати Turbo_man предложил вариант, как минимум проверить по этой методе.
1, С внешнего НЧ генератора подайте на входы деки синус 400 Гц и регуляторами уровня записи установите уровень Долби на выходах записи REC OUT (13,18) микросхемы Долби 388mV. (режим долби "откл"). Зафиксировать напряжения на линейном выходе в вольтах U1. Отметить что светится на индикаторе.
2, Регуляторами уровня записи установите уровень 0дБ на индикаторе. Зафиксировать напряжения на линейном выходе в вольтах U2.
3, Регуляторами уровня записи установите уровень на выходах записи REC OUT (13,18) микросхемы Долби 440mV. Зафиксировать напряжения на линейном выходе в вольтах U3. Отметить что светится на индикаторе.
По хорошему в 1 шаге светится сегмент -2дб и U2=U3 или небольшим разбросом ±0,5дб.
По идее всё это перетащить в ветку про JVC.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Настройки тока подмагничивания я не нашел. Калибровочные регуляторы (BIAS & Level)- это не то?
Единственные регуляторы АЧХ записи-воспроизведения это вот эти: но если я ими настрою максимум отдачи на 400Гц то могу куда нибудь загнуть ВЧ.
Я бы хотел получить объяснение по этой картинке. Как я понял, нужно записать 1000Гц с уровнем -28дБ, (получившийся уровень при воспроизведении принять за референсный), а потом с тем же -28дБ ур. записать 63Гц и 12,5кГц и регуляторами добиться равенства всех трех частот.
---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------
-3.68дБ. Индикатор при этом хочет засветить "0дБ" - наверное так и должно быть.
Было бы правильно. Но кто этим занимается?
Последний раз редактировалось GrundigCCF; 15.03.2023 в 10:02.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Подбирать частотную коррекцию в УЗ крутилками не получится, т.к. это не предусмотрено конструкцией деки.
Я имел в виду менять (перепаивать) номиналы элементов корректирующих цепочек в УЗ. Но это вам будет сложно. Потом как-нибудь, как наберётесь опыта.
---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------
Крутилки на передней панели не трогаем, они должны быть в среднем положении при всех настройках.
Re: Тестовые ленты и кассеты
Ну да. Я пока не собираюсь влезать в схему.
Как говорила бабушка: Коробку с конфетами еще нельзя открывать, не кончился срок годности.
Последний раз редактировалось GrundigCCF; 15.03.2023 в 11:12.
Re: Тестовые ленты и кассеты
VRG11 и VRG21 - это и есть регуляторы тока подмагничивания. По упрощённой методике ими регулируют плоскую АЧХ в сквозном канале.
При такой методике обычно у SONY получается ток подмагничивания сильно завышен. Поэтому я и стал говорить про другую методику. Как у JVC я не знаю.
Последний раз редактировалось Turbo_man; 15.03.2023 в 11:08.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки