Методика измерения АЧХ акустики

[Костя Мусатов]

Большинство производителей приводят полосу АЧХ акустики не указывая стандарта, по которому измеряли или уровня спада. Судя по графикам, получилось, что они измеряют примерно по уровню -10дБ от среднего значения. Но чувствительность, почему-то, приводят не по среднему, а по пикам. Ни у кого нет ссылок на действующие зарубежные стандарты?

[Memst]

Костя Мусатов,
Возможно это - ITU-R 1284
http://people.finearts.uvic.ca/~kmcn...0BS.1284-1.pdf

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов,
Возможно это - ITU-R 1284
http://people.finearts.uvic.ca/~kmcn...0BS.1284-1.pdf

Спасибо. Здесь более общие вопросы рассматриваются. Меня интересует конкретика, т.е. как результаты измерений превратить в официальные параметры.

[Memst]

Костя Мусатов,
Я пользуюсь учебным вариантом проги Room Capture для измерений и подстройки.
Там (в хелпе) часто упоминают этот стандарт -
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue...S2=120&ICS3=20

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов,
Я пользуюсь учебным вариантом проги Room Capture для измерений и подстройки.
Там (в хелпе) часто упоминают этот стандарт -
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue...S2=120&ICS3=20

Это методика для измерения акустики помещений. Acoustics - Measurement of room acoustic parameters

[AS79]

как результаты измерений превратить в официальные параметры.

Константин, сколько напишешь столько и будет, мне кажется уже давно так есть

[SAB 2]

AS79, ну ведь можно как-то договориться, чтобы сопоставлять результаты хотя бы между собирающими АС?

[AS79]

AS79, ну ведь можно как-то договориться, чтобы сопоставлять результаты хотя бы между собирающими АС?

Выкладываешь АЧХ и весь договор.

[Костя Мусатов]

Наиболее близок к теме ГОСТ 23850-85, который соответствует МЭК, а последний, вроде с ISO то же согласуется. Но тут однозначно измеряется среднее звуковое давление по указанной методике, от него можно и чувствительность рассчитать. А вот с диапазоном частот непонятки, идет ссылка на НТД (нормативно техническая документация?)

[Memst]

Костя Мусатов,
ИМХО, если провести нормализацию кривой по макс. расчетному звуковому давлению, то на краях мы получим определенный минус на шкале в промежутке ГОСТированых частот. То есть, укладываемая АЧХ в определенный участок, всегда будет иметь разный краевой диапазон.

[Костя Мусатов]

В ГОСТе не предусматривается измерение от максимума

[mr-marlen]

ИМХО правды не добиться. Маржа - их цель. Все способы из-за которых они не несут ответственности будут использоваться.
Вот к примеру акустика http://www.audiomania.ru/polochnaya_...voluzione.html
Написано 150 мм Scan-Speak Revelator, бумажная мембрана. Сопротивление 8Ом.
Вот три ревелятора этого типоразмера ~150мм.
https://www.madisound.com/store/prod...roducts_id=924
https://www.madisound.com/store/prod...roducts_id=925
https://www.madisound.com/store/prod...roducts_id=926
И что мы видим? Божественная фирма при Qts~0,32 и fs=30ГЦ и чувствительности динамика при 8Ом равным ~85дБ/1Вт или при 4Ом и чувствительности 87дБ/2,83В - получает общую чувствительность АС 86дБ/2,83В. Причем -3дБ по 45Гц!!! Не знаю как у них так выходит, но у меня с 7" динамика с параметрами Qts=0,3; Fs=33,4; 88dB/2,83В (8Ом динамик) - итоговое давление, если смотреть относительно уровня -3дБ 45Гц вышло 83дБ/2,83В. Т.е. на 5дБ ниже, чем у динамика. В более дорогом кроссе можно было бы получить 84дБ/2,83В. Но никак не то, что там написано. Даже с 4Ом такого не получиться, если конечно они не измеряют в пространстве 2п.
Вот еще. http://www.audiomania.ru/polochnaya_...o_rebel_2.html. Складывается ощущение чувствительность динамика НЧ при 1Вт для 4Ом и 2Вт для 8Ом +1дБ .

[Костя Мусатов]

Я уже давно скептически отношусь к данным по чувствительности и полосе и доверяю только графикам с указанными условиями измерения. Процентов 60 всех производителей что АС что динамиков, указывают чувствительность по максимуму, по пику на графике. Некоторые по 1кГц, некоторые по максимуму в СЧ зоне и только процентов 20-30, как положено, по среднему уровню. Но еще хуже дела с полосой по НЧ. На АС написана нижняя частота 25 Гц. А когда находишь на нее АЧХ, то выясняется, что по спаду от -10 до -20 дБ. Вот и пытаюсь найти хотя бы какие рекомендации, что мол по уровню -10дБ, например. На слух, на НЧ, это обычно и есть минимум, что еще слышно. Т.е. определенный смысл есть в указании по этому уровню, а не по -3, как при проектировании. Но не найдено каких-то стабильных правил.

[sia_2]

На слух, на НЧ, это обычно и есть минимум, что еще слышно. Т.е. определенный смысл есть в указании по этому уровню, а не по -3, как при проектировании. Но не найдено каких-то стабильных правил.

По советскому ГОСТ (слизанному с DIN) границей эффективного диапазона воспроизводимых частот считалось -12 дБ от среднего уровня (среднего стандартного ЗД). Остальные западники, не немцы, пишут кто во что горазд, ибо ответственности за эти цифры - никакой, да и потребителю они по большому счету безразличны.
Это совершенно естественно, поскольку в конечном итоге важно только одно - насколько хорошо и выгодно продается продукт. Какие при этом параметры и по какому методу они указаны - дело десятое. "Сколько надо, столько и напишем". Лично наблюдал такое требование от торговцев производителю.

[Костя Мусатов]

Сергей, а по какому ГОСТ-у? Тот что я привел, взят с МЭК и там нет -12дБ, хотя есть методика расчета среднего уровня.

[sia_2]

Номер не помнею, но он мелькал то ли в книжке Алдошиной, то ли в справочнике под ред Иофе/Королькова/Алдошиной.

[Ламер со стажем]

Тут, возможно, что-то было, но точно не помню...
ГОСТ 16122-87 Громкоговорители. Методы измерения электроакустических параметров

[Костя Мусатов]

О, спасибо, это оно. Здесь по уровню -10 дБ от среднего. Интересно, но есть разночтение с ГОСТом от 85-го года, в нем не учитываются пики и провалы уже 1/8 октавы, а тут 1/9.

[MaxMan]

Т.е. на 5дБ ниже, чем у динамика. В более дорогом кроссе можно было бы получить 84дБ/2,83В. Но никак не то, что там написано. Даже с 4Ом такого не получиться, если конечно они не измеряют в пространстве 2п.

Бафл степ, а можно было самому догадаться ))

[mr-marlen]

MaxMan хочешь сказать, что они его не компенсируют? Врут наглым образом.
Я вот думаю, а может поправить чувствительность своих самоделок в соответствии с магазинным? Т.е. написать 89дБ/2,83В, -3дБ 43Гц. Люди ведь с магазинными в первую очередь сравнивают.