Методика измерения АЧХ акустики

[Костя Мусатов]

Большинство производителей приводят полосу АЧХ акустики не указывая стандарта, по которому измеряли или уровня спада. Судя по графикам, получилось, что они измеряют примерно по уровню -10дБ от среднего значения. Но чувствительность, почему-то, приводят не по среднему, а по пикам. Ни у кого нет ссылок на действующие зарубежные стандарты?

[Костя Мусатов]

, -3дБ 43Гц.

Как видишь, указывать надо не по -3дБ, а по -10дБ и от среднего

[MaxMan]

Offтопик:

Я вот думаю, а может поправить чувствительность своих самоделок в соответствии с магазинным? Т.е. написать 89дБ/2,83В, -3дБ 43Гц. Люди ведь с магазинными в первую очередь сравнивают.

на их продажах это никак не скажется ))

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение в 12:07 ----------

Костя Мусатов, Костя, звиняй, но тема скользкая и глупая, в смысле того что для рядового пользователя, факт соответствия ГОСТу ничего кроме этого самого соответствия не значит )

[Костя Мусатов]

Костя, звиняй, но тема скользкая и глупая, в смысле того что для рядового пользователя

Ну не назвал бы я ее скользкой. Вопрос вполне конкретный, подразумевается ли какой конкретный стандарт при приведении параметров без указания методик? Получается, что только у немцев и наших. А жаль.

факт соответствия ГОСТу ничего кроме этого самого соответствия не значит

Не сказал бы. Стандарт весьма неплохой и продуманный. Измерения, сделанные по нему, неплохо передают реальную картину. Понятно, что музыкальность и разрешение тут не измеряется

[Flaesh]

Как видишь, указывать надо не по -3дБ, а по -10дБ и от среднего

насколько помню в общих чертах некоторые датащиты жбл - там ачха вполне ровная, т.е. в любом месте близка к среднему, диапазон указан по -3 и -10, вроде так..

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение в 16:53 ----------

Offтопик:

.. в смысле того что для рядового пользователя, ..

дык рядовому - 20гц-50кгц 1квт пмпо..

[Костя Мусатов]

насколько помню в общих чертах некоторые датащиты жбл - там ачха вполне ровная, т.е. в любом месте близка к среднему, диапазон указан по -3 и -10, вроде так.

Про JBL - потому и уважаем всеми, что не халтурили ни в технике ни в измерениях

[MaxMan]

Не сказал бы. Стандарт весьма неплохой и продуманный. Измерения, сделанные по нему, неплохо передают реальную картину. Понятно, что музыкальность и разрешение тут не измеряется

Плавно вытекает вопрос, а нафига вообще нужен стандарт, который не оценивает потребительские качества товара, покупая акустику, в сущности я покупаю удовольствие от прослушивания музыки, а не от соответствия набору малозначимых для этого удовольствия параметров.

[Костя Мусатов]

а не от соответствия набору малозначимых для этого удовольствия параметров.

Вот тут я не соглашусь. Эти параметры весьма значимые. Просто они не исчерпывающие.

[MaxMan]

Эти параметры весьма значимые. Просто они не исчерпывающие.

так и вижу это в инструкции, мелким шрифтом снизу ))

[Flaesh]

Offтопик:
тогда уж крупным шрифтом вверху в инструкции вместо "28гц" например "охрененное удовольствие от прослушивания"..
или в изделии подешевше вместо "32гц" "достаточное удовольствие от прослушивания за такие деньги" ))

[Memst]

2ALL
И все же... Что верно: -3,0 или -6,0 или -10,0дБ ?

[Бока]

Я в этом вопросе согласен с Александром Клячиным. Он пишет, что мы слышим основную полосу и всё что ниже её на 2-3 дб, а прочее- маскируется слухом.
Поэтому нормировать бас на уровне минус 10 или 20 дб- скорее рекламный ход, чем оно на самом деле. Вклад сигнала с уровнем минус 20 дб в основное звучание будет ниже порога слышимости.

[Андрей Никитин]

2ALL
И все же... Что верно: -3,0 или -6,0 или -10,0дБ ?

- "Верно" (точнее стандартно) - по -3 dB.
- А может быть "правильнее", если спад по краям сопоставим с неравномерностью АЧХ?... То-есть если неравномерность, к примеру 10 dB, то и нижнюю и верхнюю границу "можно" указывать по этому уровню (но это, как говорится: ИМХО).

А. Никитин.

[Костя Мусатов]

И все же... Что верно: -3,0 или -6,0 или -10,0дБ ?

Нет понятия верно. Есть в соответствии со стандартом. По ГОСТ или DIN используется спад -10 дБ от средней чувствительности.
Реально, это очень близко к слуховому восприятию.

Он пишет, что мы слышим основную полосу и всё что ниже её на 2-3 дб

2-3 дБ - то тот уровень неравномерности АЧХ, к которой слух адаптируется очень быстро. А вот восприятие завала по краям близко к уровню -10 дБ

[HellQwer]

Да какая разница? Хочешь по -3(главное в скобочках это написать), хочешь -10(а это можно и не указывать). Если необходимо сопоставление с магазинной, то -10, а так можно и обе писать, так и о крутизне завала можно судить.

[MaxMan]

2-3 дБ - то тот уровень неравномерности АЧХ, к которой слух адаптируется очень быстро. А вот восприятие завала по краям близко к уровню -10 дБ

Поддерживаю

[anli]

А вот восприятие завала по краям близко к уровню -10 дБ

Поддерживаю

Я не очень понял, что значит "восприятие завала по краям близко к...", но вставлю Завал на НЧ воспринимается меньше, если есть завал на ВЧ. И наоборот.

[grandfank]

Думаю, очень хорошая мысля у hellQwer*а - указывать и при -3 и при -10. Этим вы покажете способности своей системы под несколькими стандартами и тем самым свою честность ибо если в магазине АЧХ будет указана без упоминания завалов, можно предпологать "пишу что хочу" либо должно быть указано по какому стандарту было проведено измерение.
А чем вы мерите АЧХ своих систем на НЧ ?

[Костя Мусатов]

Думаю, очень хорошая мысля у hellQwer*а - указывать и при -3 и при -10. Этим вы покажете способности своей системы под несколькими стандартами и тем самым свою честность ибо если в магазине АЧХ будет указана без упоминания завалов, можно предпологать "пишу что хочу" либо должно быть указано по какому стандарту было проведено измерение.
А чем вы мерите АЧХ своих систем на НЧ ?

Это можно сделать. Но вот вопрос. -3дБ - это уровень неравномерности АЧХ хороших АС, поэтому отличить такой "завал" от просто неравномерности не представляется реальным. У многих АС не попсовой направленности басы начинают плавно заваливаться еще со 100 Гц и выше, потихонечку, по чуть чуть. И, в зависимости, как будет высчитана средняя чувствительность, результирующая частота по -3дБ может сильно гулять. А вот -10 дБ располагается уже на реальном завале АЧХ и +- 2 дБ дадут погрешность в единицы Герц.

Я не очень понял, что значит "восприятие завала по краям близко к..."

Возьми диск с третьоктавными шумами. И начни их прослушивать от 200Гц средней частоты вниз. Когда ты явно ощутишь, что уровень заметно упал, но еще слышно, то это примерно соответствует -10 дБ на АЧХ.

[grandfank]

РЕБЯТА !!!
Я забыл (или подзабыл). Я упомянул слово честность а если им руководствоться, то ко всем завалам/провалам в характеристику надо будет дописать "АЧХ на НЧ зависит от конкретного помещения и не предсказуема". Но в этом месте можно и сверкнуть/блеснуть установив ЭМОС и тогда писать "АЧХ на НЧ НЕЗАВИСИТ от конкретного помещения" и со временем все любители басов ваши ибо кому это нужно, чтоб АС был одним у продавца и до не узнаваемости другим дома.
Удачи!

[Бока]

Костя, я всем советую делать иначе чуток. Тест- диск Аудиодоктор FSQ, настраиваем опорную частоту 60 герц на уровень " очень тихо" и слушаем тест, от 20 герц и выше. Реальная полоса- когда появляется звук. А многие дают уровень сколько хватит дури и потом важно заявляют, что у них акустика от 20 герц пашет.