Как делать заземление?

[Ортхэннер]

Здравствуйте!

Делаем концертную площадку в бывших заводских помещениях. Имеется щитовой шкаф. из него отводим три фазы и ноль в свой щиток, а оттуда разводим повсюду - три фазы на сцену, один провод в бары, три фазы на мелкий свет и FOH-позицию. Нулем является корпус щитового шкафа.
Вопрос - а откуда же и как брать заземление?? Неужели с улицы на второй этаж тянуть? Или от того же нуля?

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:33 ----------

о, нашел кое-что сам http://www.marketelectro.ru/articles...icle_0053.html

[Хома Брут]

Нуль щитка не заземление. Между ним и трубами отопления, арматурой здания, бетонным полом и т.д. есть напряжение. Если ноль хорошо нагружен - то опасного уровня.
Тяните с улицы.

[Ортхэннер]

А как его лучше получить на улице? т.е. какой арматурой, в каком месте, на какую глубину?

[Хома Брут]

Если нет контура заземления здания в явном виде (железная шина ) то 2 - 3 штыря забитых в землю на глубину 2 метра, расстояние между штырями метров 10, соединение - медным кабелем (такой, желто - зеленый, специально для монтажа заземлений) с медными наконечниками под опрессовку, к штырям - болтами. Вторые концы кабелей - на кусок медной шины,
а от нее кабель на второй этаж. Более точно (сечение кабелей, количество и материал штырей) надо смотреть в СНИП по вашему типу здания.
Кстати, если что то случится, а так же при проверке, энергонадзор в первую очередь требует протоколы на растекание с контура заземления, и на металлосвязь с контуром заземления,
при пожаре - измерение петли фаза - ноль.

[кот базилио]

А как его лучше получить на улице? т.е. какой арматурой, в каком месте, на какую глубину?

Есть на эту тему ГОСТ, вот по нему и делается без отступлений. Дело слишком серьёзное, коли кого когда нибудь не дай бог убьёт током, претензии будут к изготовителю. Тут не спрашивать надо, а конкретно делать по проэкту, там должно всё быть расчитано и расписано. А если без проэкта то энерго надзор может запретить эксплуатацию объекта.

Offтопик:
Из воспоминаний прошлой жизни-электоромонтёра начала 90х.

[mAxSpace]

три уголка 50*50 длинной полтора метра забивают в землю чтоб получился примерно равносторонний треугольник, эти три забитых штыря сваривают между собой таки-же уголком.
Желательно измерить сопротивление заземления, если оно великовато то нужно ещё один такой контур вбить на раст пару метров.
Я сейчас точто не вспомню сколько должно быть - вроде 1.5 ома.
Ну и естественно с первого этажа на второй тенется шина (желательно медная ) на обьект, не касаясь комуникаций (трубы отопления, водоснабжения, канализации)

[Хома Брут]

И кстати да, работы по электромонтажу, монтажу заземлений, выполняются по проекту, организацией, имеющей лицензию на эти виды работ, с приемо - сдаточными испытаниями.
Все оформляется официально.

[Prophetmaster]

Ну и естественно с первого этажа на второй тенется шина (желательно медная ) на обьект, не касаясь комуникаций (трубы отопления, водоснабжения, канализации)

И максимальное сопротивление этой шины от розеток до заземления не должно превышать 4 Ом, насколько я помню. Так что, провод должен быть большого сечения.

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

Нулем является корпус щитового шкафа

Такого не должно быть, по идее. Скорее, он может с заземлением быть соединен.

[ZugDuk]

Ортхэннер,
Вопрос очень серьезный. Нужно делать строго по стандартам без собственной дури иначе когда нибудь оно загорится. Ну а когда сделаете, бумажки все оформите как положено, чтоб всякие проверяющие организации потом не задалбывали.

[Ортхэннер]

не тех площадей и не того бюджета объект, чтобы левые компании нанимать. Такой дури, чтобы что-то загорелось, взяться неоткуда. электрики есть. оформлено все будет после ремонта, иначе как работать. просто мне важно разузнать все по тем вопросам, которые будут касаться моей работы. как правило, на заземление все кладут обычно

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение в 17:16 ----------

Offтопик:
к сожалению во многих местах проведения каких-либо КММ, часто вижу такое дикое разгильдяйство по части электропитания, что не понятно, как оно воощбе еще работает, поэтому хочется у себя все по-человечески сделать.

[Хома Брут]

Проблема в том, что если что случится, прокурор сделаем морду кирпичом и затребует именно те бумаги которые были перечислены выше. И если они у вас есть, то сидеть будет прораб
который строил и сдавал, и тот кто подписался под протоколом испытаний и измерений. А если нет - то владелец клуба или что там у вас. Как в случае с хромой лошадью.
Опять же, пожарники и знергонадзор могут вам свет просто отключить.
Смотрите, куда заземлен щиток. Смотрите, какой кабель приходит. Если в кабеле 4 жилы- три фазы и рабочий ноль, и этот ноль соединен с корпусом щитка, а сам щиток не соединен хотя бы с арматурой здания (если он в стене) то это довольно опасная ситуация. Если в кабеле 5 жил и на корпусе сидит желто - зеленый (обычно такого цвета) а рабочий ноль с корпусом не соединен, то все еще более - менее в порядке.

Вы же писали, что это бывшие заводские помещения. Если это цеховое здание, то с заземлением должно быть полегче - по первому этажу посмотрите,
по стенам над полом может идти железная шина 40мм , к ней еще привариваются болтики и гибким тросиком заземляется все подряд.

[Kompros]

к сожалению во многих местах проведения каких-либо КММ, часто вижу такое дикое разгильдяйство по части электропитания, что не понятно, как оно воощбе еще работает, поэтому хочется у себя все по-человечески сделать.

По-человечески, это типа, оформлено все будет после ремонта ?

[Станислафф]

В многоквартирных домах - это ..опа

про медный кабель наверх - даже речи быть не может, т.к. охотники за цветметом спят и видят оттяпать его.

[Scop]

Ортхэннер, от зарытых в землю уголков толку будет мало, тем более, что на корпуса оборудования эту "землю" подавать нельзя.
Правильно сказали - искать существующий контур заземления: либо в подвале, либо снаружи стальная шина.
Если такой нет - самое лучшее - закладная деталь железобетонного фундамента, или сваи. Если здание железобетонное - можно взять прямо на вашем втором этаже с закладной несущей колонны, или ригеля.

[Ортхэннер]

бум искать. сегодня туда не ездил. завтра все исследую и может даже фото сделаю

[mAxSpace]

взять прямо на вашем втором этаже с закладной несущей колонны, или ригеля.

Не в коем случае - ресурс здания уменьшится.

от зарытых в землю уголков толку будет мало

Это стандартное заземления применяемое в энергетики для заземления малых обьектов.

[ZugDuk]

Не в коем случае - ресурс здания уменьшится.

Это как ? Грохнется как башни в америке ?

Это стандартное заземления применяемое в энергетики для заземления малых обьектов.

Ну вообще для начала наверное стоит в принципе решить, использовать нечто из здания или делать свое. Лучше конечно найти нечто уже имеющееся, чтоб не работать землекопами.

[mAxSpace]

Это как ? Грохнется как башни в америке ?

Нельзя использовать для для заземления не предназначенные ддля этого конструкции, как то трубы водо и газо снабжения, канализации и т.п. тем более арматуру железобетонных конструкций здания !!!!
Не разу не выкапывали контур заземления из земли по истечении некоторого времени ? - очень любопытное зрелище !

[Хома Брут]

закладная деталь железобетонного фундамента

Представляет собой лист железа к которому с обратной стороны приварен пруток , и на этом прутке держится в толще бетона. Если у рабочего на бетонном заводе было похмелье - он
мог его так приляпать перед заливкой, не приваривая к арматуре. Арматура плит здания теоретически должна быть сварена между плитами, а практически это лотерея. Бетонные опоры линий 0,4 - 6 -10 - 110 кВ заземляют полосой или кругляком снаружи опоры, а не через арматуру.
Медным кабелем - это промышленный стандарт. Для гражданских зданий лучше железной полосой - хотя тоже упереть могут.
Заземлитель закапывают на глубину ниже уровня зимнего промерзания грунта, а то лед вообще то диэлектрик.

[Scop]

Нельзя использовать для для заземления не предназначенные ддля этого конструкции, как то трубы водо и газо снабжения, канализации и т.п. тем более арматуру железобетонных конструкций здания !!!!

mAxSpace, зачем так много восклицательных знаков? Почитайте ПУЭ:
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ. Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.

---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение в 21:37 ----------

Хома-Брут, чтобы не было подобной лотереи - естественно, точка присоединения предварительно измеряется на металлосвязь с РЕН шиной здания.