Как делать заземление?

[Alecsander]

Здравствуйте!

Делаем концертную площадку в бывших заводских помещениях. Имеется щитовой шкаф. из него отводим три фазы и ноль в свой щиток, а оттуда разводим повсюду - три фазы на сцену, один провод в бары, три фазы на мелкий свет и FOH-позицию. Нулем является корпус щитового шкафа.
Вопрос - а откуда же и как брать заземление?? Неужели с улицы на второй этаж тянуть? Или от того же нуля?

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:33 ----------

о, нашел кое-что сам http://www.marketelectro.ru/articles...icle_0053.html

Здравствуйте, Ортхэннер, прочитал ваш вопрос. У меня есть кое- что по расчету и проектированию заземления если еще вопрос не решен могу помочь...

[Yury Novikov]

Делаем концертную площадку в бывших заводских помещениях. Имеется щитовой шкаф. из него отводим три фазы и ноль в свой щиток, а оттуда разводим повсюду - три фазы на сцену, один провод в бары, три фазы на мелкий свет и FOH-позицию. Нулем является корпус щитового шкафа.
Вопрос - а откуда же и как брать заземление?? Неужели с улицы на второй этаж тянуть? Или от того же нуля?

Эта..... Позволю себе вмешаться. А концертная площадка строится нелегально для таджиков-нелегалов что ли, если такие странные вопросы возникают? Вообще-то если это не дай Бог коммерческий объект куда предполагается запускать людей больше чем 5-10 человек, то без сдачи-приемки этого объекта госорганам не обойтись никак. Иначе его закроют на следующий день после открытия, а может еще и до открытия. А вот чтоб сдать объект госорганам, работу по монтажу электрики, заземлений и прочего должен делать наемный подрядчик _с_допуском_ СРО на такие работы. Но перед тем как подрядчик это будет делать, должен быть сделан проект и к этому проекту туева хуча (примерно два десятка) всевозможных техусловий и согласований с городскими службами типа архнадзор, госпожнадзор, энергонадзор, гортехнадзор, санэпиднадзор и т.д. и т.п. А до составления техусловий и согласований, все эти органы нужно пригласить для начала для актирования и обследования объекта. И вот в этих самых техусловиях и согласованиях, которые делаются на основании актов обследования, ими и будет написано как, где, какую и каким образом нужно делать проводку, заземления и т.д. и т.п. И можно ли подключаться к "тому шкафу", или нужно тянуть кабель к ТП, и какого сечения и конструкции кабель, и можно ли делать контур заземление во дворе, и можно ли вообще запускать в это помещение людей в каком-то количестве или оно рухнет нахрен, и пр., и пр. и пр. (Подчеркиваю это _ими_, т.е. госорганами, всё будет написано, а не вами сфантазировано.) Иначе "объекту" вашему немедленный кирдык-пердык и закрытие, а "создателям объекта" (тем которые на форумах учатся делать заземления и тем которые их пустили что-то там "творить" в своих зданиях) штрафы и сроки.

[EDDiE]

Эта..... кирдык-пердык-закрытие, штрафы и сроки.

Cильно сказано
Остальное по делу.
После Перьми строго стало с этими DJ.
И со всякими госслужбами и их проектами "правильное открытие" влетит в копейку, особливо ПД.
Годами ранее, одна только ПД на производство (разработанная соответствующими НИИ) обошлась мне в US$20,000,00.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Ну эт может в мск среди олигархов принято такие суммы вваливать, а нормальные люди покупают бумажки "под то что уже сделано своими руками" за куда более скромные суммы и начинают работать, а там хоть потоп, главно бабос отбить.... Но меня слушать не надо, делайте все правильно!

[Yury Novikov]

И со всякими госслужбами и их проектами "правильное открытие" влетит в копейку, особливо ПД.

Экзактли. Обследование и выдача техусловий сейчас денег стоит. А без техусловий никто проект делать не будет, а если какие джамшуты или студенты и будут проектиривать, то получить по такому проекту согласования будет невозможно. А потом сдать такой объект без согласованного проекта тоже будет невозможно. Причем закрывать будут быстро и жестко. После того как посадили начальника пожнадзора, никому ни на... больше не нужны очередные "хромые" и прочие "лошади".

---------- Добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение в 02:34 ----------

покупают бумажки "под то что уже сделано своими руками" за куда более скромные суммы и начинают работать, а там хоть потоп, главно бабос отбить.... [/OFF]

Для клубов и прочих публичных объектов, счастливые дни после упавших аквапарков и сгоревших клубов закончились. (К счастью наконец-то.)

[ZugDuk]

А вот чтоб сдать объект госорганам, работу по монтажу электрики, заземлений и прочего должен делать наемный подрядчик _с_допуском_ СРО на такие работы. Но перед тем как подрядчик это будет делать, должен быть сделан проект и к этому проекту туева хуча (примерно два десятка) всевозможных техусловий и согласований с городскими службами типа архнадзор, госпожнадзор, энергонадзор, гортехнадзор, санэпиднадзор и т.д. и т.п.

Ну видимо для всего этого нужны деньги. А чтобы заработать денег, нужно сначала открыться. А чтобы открыться, нужно все сделать
На самом деле в этом нет ничего страшного, вполне реальная последовательность действий.

[Yury Novikov]

Не разделяю оптимизма совершенно.

[Scop]

Но перед тем как подрядчик это будет делать, должен быть сделан проект и к этому проекту туева хуча (примерно два десятка) всевозможных техусловий и согласований с городскими службами типа архнадзор, госпожнадзор, энергонадзор, гортехнадзор, санэпиднадзор и т.д. и т.п. А до составления техусловий и согласований, все эти органы нужно пригласить для начала для актирования и обследования объекта. И вот в этих самых техусловиях и согласованиях, которые делаются на основании актов обследования, ими и будет написано как, где, какую и каким образом нужно делать проводку, заземления и т.д. и т.п. И можно ли подключаться к "тому шкафу", или нужно тянуть кабель к ТП, и какого сечения и конструкции кабель, и можно ли делать контур заземление во дворе, и можно ли вообще запускать в это помещение людей в каком-то количестве или оно рухнет нахрен, и пр., и пр. и пр. (Подчеркиваю это _ими_, т.е. госорганами, всё будет написано, а не вами сфантазировано.)

Ну, не надо так драматизировать...
Проект по электрике должен быть, выполненный проектировщиком со СРО. ТУ на присоединение достаточно получить у арендодателя (если присоединяешься через его сети). Экспертиза проекта - только в Ростехнадзоре (никакой архитектуры и СЭС для электрики не нужно).
Ключевая фраза "Гос. органы все напишут" - нихрена они не напишут, кроме замечаний, а даже как их устранять - хз. Проектировщик тоже особо заморачиваться не будет на хотелки типа "чистой земли" - ему главное не накосячить с электро и пож. безопасностью.
Поэтому хочешь-не хочешь, а самому нужно вникать, чтобы сделали 1. По правилам. 2. Соблюли все твои "хотелки". 3. Не тратя лишних денег.

[Yury Novikov]

Речь идет ведь не только об электрике, а о месте массового скопления людей, плюс бара и прочих атрибутов клуба, или чего подобного. Соответственно возникают на горизонте архнадзор, технадзор и санэпид, как минимум. А вот на тему техусловий в которых ничего не пишут, а вы их живьем когда-нибудь видели эти техусловия и акты обследования? В тех что я видел и вижу, подробно написано что и как необходимо делать, типа "подключение осуществить к ТП такой-то, для чего проложить бронированный кабель сечением не менее такого-то таким-то образом" и так далее. А в пожарных актах еще более подробно написано как и какую оборудовать сигнализацию, системы оповещения и системы пожаротушения, где открыть выходы, где сделать дополнительные выходы и какой ширины, с какой огнестойкостью дверей, где обеспечить маршруты эвакуации, и еще на нескольких страницах всяких требований. Так что на счет того что не пишут, это чистейшее заблуждение. Что-то из написанного конечно можно игнорировать и не делать, то потом нужно будет готовить толстый кошелек для постоянных отстегов проверяющим. А если сперва сделать, а уже потом пригласить, то нужно готовить не только толстый кошелек для отстегов, но и кубышку для оплаты переделок уже сделанного.

[EDDiE]

Что-то из написанного конечно можно игнорировать и не делать, то потом нужно будет готовить толстый кошелек для постоянных отстегов проверяющим. А если сперва сделать, а уже потом пригласить, то нужно готовить не только толстый кошелек для отстегов, но и кубышку для оплаты переделок уж сделанного.

Ибо, если не з@ебут, так замучат.

[NICK1976]

Здравствуйте!

Делаем концертную площадку в бывших заводских помещениях. Имеется щитовой шкаф. из него отводим три фазы и ноль в свой щиток, а оттуда разводим повсюду - три фазы на сцену, один провод в бары, три фазы на мелкий свет и FOH-позицию. Нулем является корпус щитового шкафа.
Вопрос - а откуда же и как брать заземление?? Неужели с улицы на второй этаж тянуть? Или от того же нуля?

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:33 ----------

о, нашел кое-что сам http://www.marketelectro.ru/articles...icle_0053.html

Собственно, в вашем случае данный вариант электроснабжения есть глухозаземленная нейтраль. По правилам, к корпусу ГРЩ должна быть приварена полоса стали, идущая от контура заземления. Если это имеется, то 5-жильным кабелем тянетесь от ГРЩ до своей раздачи. Сечение я пользую для 32А-5 х 6 мм2, для 63А- 5 х10мм2. 3 фазы соответственно на 3 фазы в ГРЩ, нейтраль и землю-к корпусу щита. НО! В вашей раздаче

0 и земля-2 отдельных провода

. Далее по вашей раздаче-на вводе-3-фазный автомат на нужный ток, с него на шины, с шин-на однофазные автоматы 16А, с них-на розетки. Нейтраль-

с изолированного от корпуса

клеммника на розетки отдельными проводами. Земля-

клеммник на корпусе щита

, от него отдельными проводами на розетки. И при коммутации оборудования распределите его равномерно по фазам. Не будет перекоса-не будет потенциала между 0 и землей. Собственно все. По крайней мере, пользуюсь такой раздачей в прокате, проблем с энергонадзором не было.