Как делать заземление?

[Ортхэннер]

как все неоднозначно

[mAxSpace]

зачем так много восклицательных знаков?

В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей,

Это за какой год ? еслиб мы так контуры делали, нас давно бы всех пересажали или поувольняли
А вообще, если инструкции разных годов между собой спорятся, то судят по той что строже.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

Scop, ну вот скажите, еслиб вы жили в особняке из ЖБ плит и побоку от вас находился бы цех с электрич машинами, разрешили бы вы использовать ваш фундамент как заземление, зная что такое электролиз ?

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

Правильно сказали - искать существующий контур заземления: либо в подвале, либо снаружи стальная шина.

А что он по вашему будет представлять ? - это и есть уголки или трубы, забитые и сваренные между собой.

[boatsman]

нашел кое-что сам

Если это цеха, где-то есть поле земляных штырей, надо найти грамотную контору способную поднять проекты (концы искать у районного архитектора и далее), скорее всего понадобится обновить уравнивающую разводку этого поля и подключение к подстанции, ну и кабель от подстанции.
Не тот случай (категория установки), чтоб на нуль землить.
В любом случае халява вызовет протесты энергонадзора, если не вызовет - при любой аварии будете крайними (готовая причина есть).

[ZugDuk]

Нельзя использовать для для заземления не предназначенные ддля этого конструкции, как то трубы водо и газо снабжения, канализации и т.п. тем более арматуру железобетонных конструкций здания !!!!

Ну там труба водяная, я не знаю, что с ней может случиться, ну допустим проржавеет. Но что может случиться с железобетонной арматурой здания ? Она же вкопона в куче мест. Что же ей будет, она ведь железная ?

[mAxSpace]

Соглашусь лишь с тем что от кучки усилителей и пультов ей конечно ничего не будет, ведь она будет выполнять защитную функцию и ток через неё течь не будет почти, но вообще в глобальных масштабах, если гипотетически запустить весь цех и на несколько лет - арматуре должно поплохеть - электролиз как никак.

[Скиф]

Ортхэннер, послушайте советов бывалых, наймите для этой работы контору со стороны.
Там люди знают как правильно.
Не дай Бог что-то случится, всех собак повесят на вас. Поступят ведь просто - нет какой-то бумажки (разрешения, сертификата и т.п.) - вот и нарушение.

[boatsman]

я не знаю, что с ней может случиться

Токи утечки в землю проедят ее, будет сито

[ZugDuk]

Токи утечки в землю проедят ее, будет сито

Таки епнется ?

[Scop]

Соглашусь лишь с тем что от кучки усилителей и пультов ей конечно ничего не будет, ведь она будет выполнять защитную функцию и ток через неё течь не будет почти, но вообще в глобальных масштабах, если гипотетически запустить весь цех и на несколько лет - арматуре должно поплохеть - электролиз как никак.

Вот как раз от таких самоструйных заземлителей может и поплохеть. Выравнивающие токи между несоединенными между собой заземлителями будут протекать через грунт и будет плохо всем – и железу заземлителей, и аппаратуре, не получающей «чистой» земли для работы без помех и наводок. Отсюда есть требование – объединять все заземлители между собой (защитное, рабочее, измерительное, молниезащиту). Тогда никаких утечек через землю (грунт) не будет.

[boatsman]

Таки епнется ?

Таки - ДА

[кот базилио]

Отсюда есть требование – объединять все заземлители между собой (защитное, рабочее, измерительное, молниезащиту). Тогда никаких утечек через землю (грунт) не будет.

+1, и по стандарту, и с официальной документацией.

[Ортхэннер]

давайте деньги! тогда сядем в кресла, а для работы наймем всех и сразу
чтобы кого-то посадили, нужно чтобы кто-то умер. а чтобы кто-то умер, нужно сначала открыться. а для этого нужно все сделать. поэтому ждем результатов обследования площади на предмет заземляющих контуров.

[boatsman]

Если этот контур не закатан асфальтом а-ля автостоянка Такое тоже было. Гравий, асфальт, а сварку на стальных шинах срезало, Энергонадзор намерил сопротивление земли 20 Ом на вводе в здание, то есть - вводная шина, свободно лежащая на земле.

[кот базилио]

давайте деньги!

Offтопик:
Если дадут, будьте добры отпилите и на меня, тоже сильно нужны!

[Ремонт-NIK]

Если дадут, будьте добры отпилите и на меня, тоже сильно нужны!

Offтопик:
и меня не забудьте!!!

[Ортхэннер]

короче, жопа там полная. куча щитков, тонны перерезанных и действующих проводов, нейтрали на корпусах щитков, руины, битое стекло и ни одного местного электрика.. сядем еще до открытия походу

[Скиф]

Offтопик:

чтобы кого-то посадили, нужно чтобы кто-то умер. а чтобы кто-то умер, нужно сначала открыться

Нет, надо открыться так, чтоб никто не умер, не придётся тогда сажать.

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение в 11:49 ----------

ни одного местного электрика..

а кто хозяин территорий? у него должна быть проектная документация, да и в архиве подрядчика может сохраниться.

[кот базилио]

тонны перерезанных и действующих проводов,

Видел подобное в 94году правда не в производственом корпусе, а в здании местной гостиницы (постройка 70года) в низу ресторан, вот было там две или три проводки разных времён. Торчат обрезаные провода, а на них напряжение 380в. Отключаем автоматы на щите а напряжение остаётся. И откуда идёт напряжение не известно. Потом нашел в подвале залитом канализацией запертую много лет назад дверь а там щит, вот с него и отключил половину неизвестной проводки, а вторую так и не понял откуда запитали. Потом уволился из организации и кто там мучался потом не знаю.

[Ремонт-NIK]

Торчат обрезаные провода, а на них напряжение 380в. Отключаем автоматы на щите а напряжение остаётся. И откуда идёт напряжение не известно. Потом нашел в подвале залитом канализацией запертую много лет назад дверь а там щит, вот с него и отключил половину неизвестной проводки, а вторую так и не понял откуда запитали. Потом уволился из организации и кто там мучался потом не знаю.

Offтопик:
Рассея..

---------- Добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение в 02:01 ----------

Offтопик:
что с нея взять??

[56Def]

Постараюсь дать развернутый ответ.
Кроме нового строительства, различают капитальный ремонт и реконструкцию электроустановок. Капремонт - это замена существующей системы электроснабжения на аналогичную, т.е. если была система TN (4-х проводная для 3-х фазн. и 2-х проводная для 1 фазн. потребителей) то она и остается, меняется старое оборудование на аналогичное новое. Проект при этом не нужен (не обязателен).
Реконструкция - изменение системы электроснабжения на TN-С, TN-S (5-ти проводная для 3-х фазн. и 3-х проводная для 1 фазн. потребителей), увеличение энерговооруженности объекта и т.д. - нужен проект, который согласовывается с органами Ростехнадзора (бывш. Энергонадзор) и ими же объект допускается в эксплуатацию. Иначе при проверке будут проблемы.
Так как Вы поменяли назначение помещения и установили в нем другое электрооборудование то это реконструкция.

По технической стороне. Так как это промышленный объект, то обязательно должен присутствовать заземляющее устройство (правда не ясно в каком оно состоянии). Обнаружить его можно по выпускам из земли стальной полосой или катанкой проходящих через стену на внутренний контур заземления (реже полоса контура идет по периметру снаружи здания). Вот хороший вариант катанкой не менее d6 мм или полосой соединить контур с вашим распред. щитом (корпусом), а "ноль" изолировать от корпуса (только все равно желательно измерить сопротивление заземления).
Второй вариант: выполнить собственный контур заземления. Сталь, круг d16мм - три штыря длинной НЕ МЕНЕЕ 3 метров на расстоянии 2,5 - 4 метра друг от друга в линию или в треугольник, соединенных между собой полосой 40*4 или такой же катанкой на глубине 50 см от поверхности земли (полоса приваривается на ребро а не плашмя, сварной шов не мене 6-8 см сумм. защищается краской). Выпуск из земли тем же материалом. Далее как в первом варианте, т.е катанка на корпус щитка, но "ноль" соединяется с корпусом щитка ( НЕЛЬЗЯ сажать катанку и нулевой провод под один болт). Это будет повторное заземляющее устройство. Требования к нему по сопротивлению заземления 30 Ом. Поэтому можно не мерять, если качественно все сделаете.

Третий вариант поставить пластиковый распределительный щиток, но тогда про заземление аппаратуры забудте (наверно это не приемлемо)