Беспокойный мосфет

[anli]

Ковыряясь с хулиганской попыткой реализации идеи Игоря Семынина [1], наткнулся на вот такую непонятную штуку. Итак, на картинке у нас всего лишь истоковый повторитель, нагруженный на генератор тока, который также на мосфете. На входе 20KHz. Семейство графиков - для разных смещений на затворе нижнего мосфета. - 3.6V, 3.8V, 4.0V (графики, соответственно, синий, зелёный и красный). Начальный ток мосфетов вы можете прикинуть по току в начале графика.

Порнография, понятно, в токе через мосфеты (нижние графики). При умеренном токе покоя также изламывается и выходное напряжение - на средних графиках синяя синусоида, которая стала совсем не синусоидой.

При уменьшении частоты (скажем, до 200Hz) или закорачивании затворных резисторов порнография сильно уменьшается, но не исчезает полностью! даже на 20Hz зубцы ещё есть, хоть и небольшие (меньше процента).

Думаю, что-то с моделями от IR. Кто-нибудь понимает содержание моделей IRF-ов? Просто я сильно сомневаюсь, что это всё имеет отношение к реальности. Модель присоединил.

[1] https://forum.vegalab.ru/showthread.php/10880

[Alex]

2 ома в затвор попробуй поставить.

[anli]

2 ома в затвор поставь.

Да я уж и закорачивал затворные резисторы вообще - изломы сильно меньше, но не исчезают.

[Alex]

закорачивал затворные резисторы вообще

Источник напряжения в гейте при этом идеальный? (т.е. с Rвых=0) ?

[anli]

Источник напряжения в гейте при этом идеальный? (т.е. с Rвых=0) ?

Ага.

[deemon]

Просто я сильно сомневаюсь, что это всё имеет отношение к реальности. Модель присоединил.

Действительно , чушь какая-то .... ток нижнего полевика начинает резко расти ещё тогда , когда напряжение стока не достигло нижней точки , то есть снижается Интересно , какова , с точки зрения симулятора , ёмкость сток-затвор у этого полевика ? Но даже если он её сильно "преувеличил" ( как и степень её нелинейности , кстати ) - такие картинки всё равно не объяснить ..... это , кстати , как раз касается того , про что мы говорили недавно , насчёт симуляторов

[anli]

Offтопик:

это , кстати , как раз касается того , про что мы говорили недавно , насчёт симуляторов

Хех... Даже на солнце есть пятна...

[CS-A]

А нагрузки нет?

[anli]

А нагрузки нет?

Нет. Но с нагрузкой - то же самое, если тока в нагрузку хватает.

Смотрел ещё с латералами (2SK1058) - там этого эффекта нет. Точнее, есть просто модуляция, связанная с чудовищным "эффектом Эрли" этих латералов, и всё.

[CS-A]

По даташиту у этих мосфетов при уменьшении напряжения СИ возрастают нелинейно емкости, осбенно выходная (раза в 4 примерно), может как то с этим связано.
С моделью я тоже не разобрался.

А при большем токе покоя ситуация меняется?

[anli]

По даташиту у мосфетов при уменьшении напряжения

Я смотрел и при минимальном Vds 8V - таких резких изломов нет, но всё равно волны порядка 50% от тока покоя.

А при большем токе покоя ситуация меняется?

Красный график - это около 1.5A. Или какой имеется в виду "большой"?

[CS-A]

Красный график - это около 1.5A

Да, точно, просто на схеме 150мА нарисовано.

[anli]

Да, точно, просто на схеме 150мА нарисовано.

Виноват. Забыл стереть Заменил рисунок.

[CS-A]

В модели сопр. в цепи затвора = 3.9 Ом, так-что нулевое сопр. источника напряжения полностью затворную цепь не закорачивает.

[SAPR]

По даташиту у этих мосфетов при уменьшении напряжения СИ возрастают нелинейно емкости, осбенно выходная (раза в 4 примерно), может как то с этим связано.
С моделью я тоже не разобрался.

Со стандартными моделями МС7, МС9 - все нормально (модуляция есть, но это как положено ). Пока не заряжал модели от IRF - но нужно попробовать - возможно производитель накосячил?

[CS-A]

Со стандартными моделями МС7, МС9 - все нормально

Да со стандартными то всё нормально, а со спайсовскими - аналогично, как здесь.

в этой модели есть параметр:
CAP 11 10 3.76147e-09
что это за ёмкость? почти 4nF!

[anli]

Может, у кого-то есть "постоянно действующая лаборатория" (сарай, гараж, коптёрка, на работе)? Оно и попробовать в железе не долго, но мне надо много всего "разворачивать", а потом "сворачивать"

Offтопик:
deemon, это, кстати, одна из моих причин, почему оказывается удобнее "окучить" задачу со всех сторон, прежде чем ковырять железо.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение в 13:44 ----------

что это за ёмкость?

Hz. Где-то есть описание разного уровня моделей мосфетов, но я их не понимаю.

[krulfa]

Очено похоже на возбуд полевика. Попробуйте сопротивление затвора не уменьшать, а увеличить вплоть до единиц килоом, и еще поставить резистор в цепь стока, чтобы на нем хотя бы 0.5 - 1В падало.

Еще возможно ограничение (клиппирование) внутри модели, вызывающее триггерный эффект. Из-за эффекта модуляции канала при изменении напряжения на стоке сильно меняется ток транзитора вплоть до искусственного ухода в отсечку, тогда как в реальной схеме эффекта не будет, или он будет не совсем таким. Фиксированное напряжение на затворе как раз провоцирует к такому поведению.

Если модель заточена для ключевых режимов, в режиме активного усиления она может давать неверные результаты.

[SAPR]

Очено похоже на возбуд полевика

Да нет, это отнюдь не возбуд.

Еще возможно ограничение (клиппирование) внутри модели, вызывающее триггерный эффект. Из-за эффекта модуляции канала при изменении напряжения на стоке сильно меняется ток транзитора вплоть до искусственного ухода в отсечку, тогда как в реальной схеме эффекта не будет, или он будет не совсем таким. Фиксированное напряжение на затворе как раз провоцирует к такому поведению.

А вот в этом что - то есть. Надо подумать.

Если модель заточена для ключевых режимов, в режиме активного усиления она может давать неверные результаты.

Модели, в общем - то не заточены под что - либо - они передают (по возможности) реальные св - ва компонента.
Но вот что озадачивало (по крайней мере в стандартных моделях симуляторов) - крайняя нечуствительность к напр. сток - исток

[anli]

Очено похоже на возбуд полевика

Не, модели не возбуждаются, если имеется в виду возбуд на десятках MHz.

Offтопик:

Попробуйте

Лучше бы на "ты".

увеличить вплоть до единиц килоом

Увеличивает выбросы. Но эта тенденция и раньше уже была видна.

и еще поставить резистор в цепь стока, чтобы на нем хотя бы 0.5 - 1В падало

Не меняется ничего.

Еще возможно ограничение (клиппирование) внутри модели, вызывающее триггерный эффект.

Я смотрел и при минимальном Vds 8V - таких резких изломов нет, но всё равно волны порядка 50% от тока покоя.

Если модель заточена для ключевых режимов, в режиме активного усиления она может давать неверные результаты.

Да, возможно. Где б заточенную для линейных цепей найти?