Стоит ли делать самому

[kamatari]

Думаю стоит ли начинать делать акустику самому, или лучше купить готовый новодел. Сам этим не когда не занимался и чесно говоря слабо очень представляю как оно делаеца Просто хочу потратить давольно не малые деньги 150 тыщ на калоки (до сих пор думаю не много ли) и если делать самому то боюсь разЪ*бать дорогие компоненты изза нехватки опыта. Вот и думаю сделать какой нить проэкт чтоб потренироваца посоветуйте что можно повторить не особо сложное в приделах 15-20 тысяч.

[ignat100]

Хм, интересно, а PMS с каким ценовым диапозоном магазинной акустики по звуку сравнима?

[Ромик]

Offтопик:
В одном сравнении переиграли даже колонки за 88 тыс., но это был странный вариант - эти за 88 тыс явно играли хуже, чем даже рядом стоящие в салоне колонки за 45 тыс.

[K_R_L]

Хотя, если повторять чуть-то конструкцию и все заказывать готовое, а самому только собрать - тогда можно.

А как ещё по другому, когда опыта с нуля нету, а хочется получить максимум на вложенные средства.
Можно на вторичке ещё что нибудь поискать.....

[Iliya20]

Ну разницу я прекрасно себе представляю, мне просто интересно какой идиот сделал катушку в кроссовер на феррите? Я такого не видел даже в самом отстойном ноунейме из "сарайчика дядюшки Ляо" (и это понятно "почему").

Alex, почему бы Вам не сказать, попросту, что-нибудь вроде: "То, что Вы и некоторые другие форумчане называете "ферритом" на самом деле не феррит, а прессованный стальной порошок."? А то, я боюсь, эта ваша дисскуссия сильно затянется.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение в 10:29 ----------

Могу ещё свой пример привести в копилку самодельщиков. Я вложил в свои трёхполоски 7 тыс. руб. (очень дешёвая отделка, б/у динамики), а они переигрывают магазинные и до 50-ти тыс. руб. (правда в моём городе в салонах звука ну просто зверские цены, я предполагаю, что в других регионах они поменьше).

Не продемонстрируете результаты своей работы? Желательно с графиками измерений.

[mr-marlen]

Если человек не получает удовольствия от всего этого, то ничего хорошего не выйдет. Я тут парочку сделал и прикинул примерно сколько времени на что уходит. Оказалось, что разработка проекта часов 60 (выбор динамиков, расчет и чертеж корпуса, выбор отделки, комплектующих и т.д.) , изготовление корпуса и отделка - 24 часа (распил в магазе), измерения, настройка фильтров и сборка около 24 часов. Итого основная работа - это проект.
Поэтому оптимальный выход это повторить чей-то проверенный, а лучше отслушанный лично КИТ. Если не умеешь делать корпуса, то заказать их у тех, кто умеет. Тогда все ваше потраченное время уйдет на покупку динамиков и деталей для фильтров, заказ корпуса, изготовление фильтров и установка динамиков и фильтров в корпус.
Результат скорее всего того стоит, чем купить в магазине. Я сравнивал свой самодел на не очень хороших динамиках общей ценой в 7000р (динамики за пол цены брал) с тремя магазинными аналогичного класса. https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post887923. Тогда они стоили в районе 45к, сейчас на заказ стоит 75к. Если корпус делать на заказ и динамики не брать в пол цены получится около 18000р + потраченное время, которое в разы меньше. У Георгия Крылова есть мини мониторы с примерно похожей стоимостью. Я сомневаюсь, что Penaudio за 75к будет играть на 50к лучше.
Поэтому с Российской зарплатой собрать чей то готовый кит 1в1 будет все же дешевле, чем покупать. Конечно если человек за это время не может заработать около 40000р .

[Ромик]

Iliya20, этот проект (если его можно так громко назвать) находится здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....E8%F2%E5%EB%FF

У меня нет пока измерительного микрофона поэтому графиков нет (я знаю, что мне на это могут сказать). Оценка и сравнения делались на слух незаинтересованными лицами (они профессиональные музыканты). Да и всё равно уши не обманешь (обмануть можно только себя самовнушением, что свои колонки изначально сделанные своими руками должны играть лучше). Я честно говоря и сам не ожидал таких результатов (изначально рассчитывал потягаться с промышленными колонками до 25 тыс. руб)

[UFHBY]

mr-marlen, согласен. Только ты, видимо, по-минимуму время взял. Последний этап, включая прогрев и отслушку вариантов может растянутся на дооолго. Так бывает нередко - в проекте всё красиво, ачха - струна, а НЕ ИГРАЕТ, хоть убей! И начинается... Если этот процесс не интересен, тады ой - гоу ту магазин. С другой стороны, узнать - интересен тебе (мне, нам) такой процесс или нет - есть только один способ.

[mr-marlen]

Только ты, видимо, по-минимуму время взял.

Не видимо, а по минимуму. Причем, если делаешь не в первый раз .

[momitko]

У меня пока осталась такая слабая надежда, что любой проект Троелса должен эффективно отбить свои деньги и играть на порядок лучше фабричной акустики, хотя все равно боюсь сам начинать, пока сам не услышу, какого результата добился кто-то другой, собравший Троелса. К сожалению, я не уверен, что во время моей жизни кто-то в моем городе соберет один из проектов Троелса.

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение в 16:13 ----------

А может быть мне не понравилась трехполоска Крылова из-за Сканспиков. Я так понял, что есть 2 основных лагеря: те, кому нравится Сканспик и те, кому нравится Сеас. Сказочник мне вот говорил, что он предпочитает Сеас. Другой мой знакомый меломан провел целый месяц в салонах Москвы в поиске удовлетворяющей его акустики. Был он и у Клячина. Говорит, что ничто ему не понравилось т.к. современная акустика не может нормально играть середину, середина у всего новодела он говорит тухлая. Когда играет рояль, то совсем непонятно, что это играет именно рояль.
Поэтому он сделал свой выбор на винтаже. А мне он говорит: "даже не связывайся с самопалом. Все равно ничего путнего хорошо играющего середину у тебя не выйдет. Если весь новодел, продающийся в Москве, не может нормально играть середину, то у тебя также не получится"

[mr-marlen]

momitko, когда что-то подолгу слушаешь уши адаптируются. Чтобы корректно сравнить - нужно минимум, чтобы акустика стояла рядом в нужном месте и в одном помещении и еще посидеть в этом помещении поговорить послушать музыку задним фоном часок-другой. Тогда только сравнивать.

[Informer]

середина у всего новодела он говорит тухлая

Не скажу что слушал очень много, но то, что слышал в категории ~$1000 мне тоже показалось "тухлым" на середине. Но ведь они специально делают АЧХ заваленной на СЧ (где-то тут ветка была по этому поводу)

А мне он говорит: "даже не связывайся с самопалом. Все равно ничего путнего хорошо играющего середину у тебя не выйдет. Если весь новодел, продающийся в Москве, не может нормально играть середину, то у тебя также не получится"

Больше всего опасайтесь таких советчиков. Если он ничего сам не сделал то как может вообще судить

[Gofrey]

У меня PMS, корпус фанера пилил в лероа, материал и распил 2000 + были дома лобзик и дрель, по звуку, ну что сказать, я просто горжусь, таким звуком, если в деньгах оценивать ну наверно шт за 300 можно найти похожее, но нужно искать в такой конфигурации, а колонки с 8-й на низах обычно стоят немеренно.
Я честно говоря не нашёл фабрички на таком наборе динов как в PMS если ктонть встречал будте добры ссылочку.

[K_R_L]

Не скажу что слушал очень много, но то, что слышал в категории ~$1000 мне тоже показалось "тухлым" на середине. Но ведь они специально делают АЧХ заваленной на СЧ (где-то тут ветка была по этому поводу)

Угу, ака Муз Центр Техникс с завалом около 1 кгц и близко к этому.
Когда детальность не могут сделать вменяемой, валят этот диапазон нафиг и получается красиво и объёмно.
Вроде так.

[Nitro]

Если бы были схема фильтра и эскиз корпуса, то вполне можно сделать. Корпус можно заказать.

В сети достаточно фото потрахов и процесса производства, чтоб понят идею построения корпуса, по фото(найдя коэфицент по размеру динамика) можно и заэскизировать корпус.
Фильтра, как я понял там в основном 4-й порядок без лишних выкрутасов(по крайней мере в наиболее массовых моделях).

[Alex]

Alex, почему бы Вам не сказать, попросту, что-нибудь вроде: "То, что Вы и некоторые другие форумчане называете "ферритом" на самом деле не феррит, а прессованный стальной порошок."? А то, я боюсь, эта ваша дисскуссия сильно затянется.

Откуда мне знать что там имелось виду? что я знаю - что во 1-х у феррита невысокая Bmax, из-за чего его сечение должно буть существенно больше чем для железного сердечника, во вторых кривая намагничения у феррита более "кривая", магнитная проницаемость - существенно меньше, на порядки, чем у железа (а тем более пермаллоя), из-за чего витков мотать придется больше, ну и стоимость ферритов большого сечения достаточно высока даже в Китае.
Поэтому когда делают в кроссоверы катушки с сердечниками, то обычно используют самое обычное пластинчатое железо, как в трансформаторах.

[Korotkoff]

Ну разницу я прекрасно себе представляю, мне просто интересно какой идиот сделал катушку в кроссовер на феррите?

Представлять мало, иногда нужно слушать.

Я такого не видел даже в самом отстойном ноунейме из "сарайчика дядюшки Ляо"

Диагноз по фото?

(и это понятно "почему").

А вот в этом у меня нет ни какой уверенности.

[AlexN]

В сети достаточно фото потрахов и процесса производства, чтоб понят идею построения корпуса, по фото(найдя коэфицент по размеру динамика) можно и заэскизировать корпус.
Фильтра, как я понял там в основном 4-й порядок без лишних выкрутасов(по крайней мере в наиболее массовых моделях).

Фильтра там акустический 4ый порядок, электрически нету ни одного 4ого, либо 2ой либо 3ий. А также стоят RLC у каждого динамика, даже пищалки, на резонансной частоте.

[Nitro]

Фильтра там акустический 4ый порядок, электрически нету ни одного 4ого, либо 2ой либо 3ий. А также стоят RLC у каждого динамика, даже пищалки, на резонансной частоте.

Спасибо за информацию. Примера схемы их кросса нет случакйно у Вас?

[Виталик]

Iliya20, этот проект (если его можно так громко назвать) находится здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....E8%F2%E5%EB%FF

У меня нет пока измерительного микрофона поэтому графиков нет (я знаю, что мне на это могут сказать). Оценка и сравнения делались на слух незаинтересованными лицами (они профессиональные музыканты). Да и всё равно уши не обманешь (обмануть можно только себя самовнушением, что свои колонки изначально сделанные своими руками должны играть лучше). Я честно говоря и сам не ожидал таких результатов (изначально рассчитывал потягаться с промышленными колонками до 25 тыс. руб)

Колонки по схеме из первого поста, играют лучше промышленных? Или там дальше есть другая схема фильтра?

[Alex]

Представлять мало, иногда нужно слушать.

Не надо этого слушать

Потому что одним их этих идиотов в свое время и я был
Благо хорошего качественного феррита больших сечений мог набрать килограммами....

Диагноз по фото?

Почему "по фото" - по внешнему виду. Отличить феррит от железа - проблемы не составляет, и в самом отстойном ноунейме - феррита никогда не обнаруживалось.

А вот в этом у меня нет ни какой уверенности.

Зато у меня есть.