Заколдованные правые каналы звуковух

[Электрик]

Проблема следующая. Имею на компе две звуковухи:
SB Live! 5.1 и ESI Juli@. Не очень давно обнаружил, что искажения в правых каналах на несколько порядков превышают искажения в правых.
Пример. Рожаю в аудишине синус 1 кГц, 0 дБ, воспроизвожу любой из карт, записываю через Juli@ и вижу, что в правых каналах гармоники поднимаются аж до -60 дБ. Влияние входа звуковухи исключено - я перетыкал левый и правый каналы в обоих случаях. Все это, кстати, проводилось через микшер Behr UB802 (кстати, действительно почти линеен до 70 кГц - по RMAA, влияние микшера тоже исключено - перетыках разъемы с выхода звуковух, т.е. на входе микшера). RMAA про Juli@ говорит, что это вообще ацтой, КНИ в правом канале на порядок больше чем в левом.
Вопрос: с чем может быть связана такая разница? Брак выходных операционников на обеих картах? Я просто не понимаю.
Вот картинки спектров:

Juli@
Live!

[Fenyx]

RMAA про Juli@ говорит, что это вообще ацтой, КНИ в правом канале на порядок больше чем в левом.
Вопрос: с чем может быть связана такая разница? Брак выходных операционников на обеих картах? Я просто не понимаю.

Чудес-то не бывает - ищи. Могу предположить, что на входе одного из устройств идет ограничение сигнала. Микшер убери из цепи и попробуй снижать уровень сигнала на выходе устройства, которое в данный момент воспроизводит. А то, что всегда правый канал зашкаливает - это наверное баланс где-нибудь сдвинут - вот и косит только один канал.
ЗЫ. Картинки не открылись.

[Ivanuch]

Электрик,
Перегружается вход звуковухи, правильно Fenyx говорит, ослабляй сигнал на выходе. Обычно свои замеры делаю на -3...-9дБ
Можно попробовать решить проблемму с уровнями, если коэф.усиления у вых.операционника уменьшить.
У меня на карточке SB128 (es1370) в правом канале раньше наступает перегрузка. При этом на выходе правого канала возникает какая-то генерация. С левым такой пакости не происходит даже при существенных перегрузках. Дело не в микшере. Разбаланс каналов в пределах 0,1 дБ.

[Konstantin]

Попробуй еще предыдущей версией RMAA померить.
Как-то были напряги с 5,5 версией. Никак уровни не мог выставить.
а в 4 все нормально прошло.

Кстати сегодня проверил АС97 самого на себя обе RMAA нормально.

[Электрик]

Микшер убери из цепи и попробуй снижать уровень сигнала на выходе устройства, которое в данный момент воспроизводит

Да, пробовал. при уровне -12 дБ искажений становится заметно меньше, но при этом все равно много больше, чем в левом канале (о карте Juli@). По поводу уменьшения сигнала на входе попробую. Чуть позже.

Offтопик:

ЗЫ. Картинки не открылись.

Вродебы это был глюк на nm.ru, я когда их туда заслал, сам не мог открыть, а сейчас открыл нормально.

[Fenyx]

Судя по графикам - явно клиппинг! И еще у тебя того, заземления нету .
Ты говори четче: микшер выбросил? Подключил с выхода одной карты на другую? Что там вообще у тебя? Вот тебе на первой картинке смоделирована точно такая ситуевина, как у тебя, а на второй все исправлено! Запусти RMAA и прицепи такую же картинку.

[Электрик]

Вот, померял все. Прошу прощения за большой размер картинок, зато все сразу видно. Меня, естественно, интересует больше карта Juli@, поэтому на всех картинках воспроизвдит она. (Карта стоит балансными выходами).
Для начала - измерение Juli@-Juli@ просто кабелем, громкость на карте - около нуля (максимум).
www.electriq.nm.ru/juli-juli.png
Видны искажения только на правом канале; в окне RMAA кнопка смены порядка рисования графиков не приводит к замене зеленой линии белой .
Теперь подключаем выход Juli к Live. Это требует микшера, т.к. сигнал слишком сильный. Присутствуют две картинки:
для громкости 0 дБ www.electriq.nm.ru/juli-live-0.png
и около -17 www.electriq.nm.ru/juli-live-17.png
Усиление на микшере крутилость так, чтобы сигнал на входе был всегда одинаков (И все же искажения микшера опустим, там запас по перегрузке есть).
И последнее - поиск положения громкости выхода Juli при котором нет искажений - около -20 дБ.
www.electriq.nm.ru/juli-mixer-juli-0.png
www.electriq.nm.ru/juli-mixer-juli-20.png
Тут тоже микшером сигнал усилен до нуля и подан на вход Juli.

Какие я могу сделать выводы: Что-то (или кто-то ) на выходе Juli перегружается при уровне больше -20 дБ, причем только в одном канале. Хоть вы вешайтесь.

[ушел за мылом]

[ADDED=Электрик]1131621686[/ADDED]
А заземление, кстати, есть! Провел с лесницы от корпуса щитка примерно год назад.

[Ivanuch]

Электрик,
Что-то барахлит Юлька... правый канал не совсем исправен. Может плату посмотреть... операционники выходные, резистор в ОС может где непропаян
Можно попробовать найти неисправность...сгенерить сигнал и с левого канала подавать на правый вход/ на левый вход... потом с правого канала подавать на правый вход/на левый вход... хоть как то определится где неисправность.
Может дрова последние скачать с родного сайта или почистить систему, да заново поставить?

[Электрик]

Что-то барахлит Юлька...

Да, как это не прискорбно.
На плату я смотрел где-то месяц назад (это все выяснилось не сейчас), вроде ничего не обнаружил. Но правда на пайку особо не смотрел. Что касается дров, сейчас загружусь из-под другой системы - посмотрю.

Offтопик:
Ох, выпиливаю ящик для переносной колоночки на 25ГДШ... Сил уже никаких нет. А еще эпоксидкой клеить, плату делать, панель приборную.

[Fenyx]

Электрик, где были твои глаза?! Практически на всех картинках отчетливо видно зашкаливание правого канала (см. рис.) уже на выходе! Ivanuch дело говорит - надо смотреть плату, что правда геморройно при современном монтаже. Или попытаться хотя бы уменьшить уровень правого канала (в регуляторе Out, а не Master) - если это убьет искажения, то можно и так пользоваться.

[Ivanuch]

Сигнал в микшере "Out" мониторится пока он в цифровой форме...
Варианта я вижу два...либо подмешивается оцифрованная информация с линейного входа, либо проблемы с цифровой частью/дровами... Хм.

[Kompros]

громкость на карте - около нуля (максимум)

Вот здесь и нужно копать.
Как ни странно, но факт: движение регуляторов в микшере изменяют уровни по каналам не симметрично.
Можно последовать совету Fenyxа и запустив калибровку в RMAA отслеживать уровень по каналам при движениях регуляторов в микшере.
Есть еще способ: помнится есть какой-то способ вернуть к дефалтным настройки микшера - но как именно это делается, увы, не помню.

[Электрик]

помнится есть какой-то способ вернуть к дефалтным настройки микшера

Там есть такой пункт меню, но это естетственно не помогает.

Электрик, где были твои глаза?! Практически на всех картинках отчетливо видно зашкаливание правого канала (см. рис.) уже на выходе!

Просто RMAA выдает сигнал по очереди на правый и левый каналы (это наблюдается также на индикаторах внешнего "физического" микшера), и на картике запечетлен момент, когда правый выше.

Или попытаться хотя бы уменьшить уровень правого канала (в регуляторе Out, а не Master) - если это убьет искажения, то можно и так пользоваться.

Так вот проблема в том, что искажения-то можно убить, опустив до -20 дБ.

Как ни странно, но факт: движение регуляторов в микшере изменяют уровни по каналам не симметрично.

Есть такое дело. Кстати, в правом канале уровень ВЫШЕ на 1.5 дБ (точно не помню) судя по RMAA, если считать вход карты исправным, конечно. Мне кажется, что такое расхождение великовато и связано с тем же глюком.

В общем посоветуйте, на что обратить внимание на самой плате? Сегодня вечерком слазаю туда. Тут кто-то говорил про резисторы ОС выходных ОУ...

[ADDED=Электрик]1131791776[/ADDED]
Забыл сказать про дрова. Я другую винду загружал - также.

[ADDED=Электрик]1131792583[/ADDED]
Кстати, на слух все это не ощущается все равно. Че там пониаэшь, -60 дБ гармоники. Скачал новые дрова сейчас попробую

[INDIGO]

Так вот проблема в том, что искажения-то можно убить, опустив до -20 дБ.

Это явно что-то с динамическим диапазоном, но не с передаточным коэффициентом канала. Смотреть нужно в первую очередь питание чипов или их опорные потенциалы...

[Электрик]

Так я и не выяснил, что с ней такое. Вынул плату, посмотрел. На мой взгляд, за четыре с половиной килорубля можно было бы монтажик и поаккуратнее. Транзисторы (а что еще может быть с тремя выводами?) впаины сикось-накось, резюки тоже. Наверное где-то холодная пайка... Заодно увидел два стабилизатора 7809 и 7909. Кстати, операционники с надписью 4580 (что лично мне ни о чем не говорит), которые также использованы и в беринджеровских пультах. В общем, перевернул я ее небалансными выходами (RCA) наружу, воткнул, и все исчезло. Потом пробовал еще раз балансными - вдруг плохой контакт в разъемах, делящих плету пополам - не помогло.
Пока оставил небалансными выходами. Пришлось даже кабель сворганить.
Всем спасибо...

[Fenyx]

А в гарантию - никак? Трабл явно железный, может не стоит преодолевать трудности, а пойти легким путем, если это возможно?

[Электрик]

Да я просто никогда бы не подумал, что такое может быть, вот и поплатился. Карта была куплена в некоем сомнительном заведении Ultra (www.ultra-online.ru). Гарантию дали всего 6 мес., хотя в инструкции написано, что если вы покупаете у сертифаед диллер, то мы (ЕСИ) дием гарантию год. В общем, кончилась гарантия. Я бы и, может, за деньги бы отдал времонт (небольшие ), а то что я тут могу сделать 25-ваттным паяльником и без осциллографа, и нормального тестера.