Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[ИГВИН]

http://forum.nnmc.ru/cgi-bin/mwf/forum_show.pl#bid10

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

http://www.diy-audio.narod.ru/

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Литература http://www.diy-audio.narod.ru/litr.htm

[Raoul S]

Господа, вы ведёте речь только об АЧХ по оси 0 градусов, 1 метр, БК?
Baffle step в лоб и сбоку совсем разный... А ниже 300-400 Гц комната "поддаст"
Как быть с внеосевой - которая и доминирует при реальном прослушивании в квартире?

Не создаст ли компенсация BS В ИТОГЕ глухой звук с преобладанием баса - не в БК 1 Вт, 1 м по оси, а в типовой комнате, например 20+-5 м2, 2,5 м по высоте, при обычной постановке?

[Malinovsky D]

Господа, вы ведёте речь только об АЧХ по оси 0 градусов, 1 метр, БК?

Нет, не только. Речь идет о компенсации в самом широком смысле этого слова. Самом широчайшем!
С учетом всевозможных нюансов.

[ИГВИН]

Raoul S, смотря кто сводить будет.
Заставь дурака богу молится - только лоб расшибёт.

[Merstan]

Наш ответ таков https://www.instagram.com/p/B73uJt3J...=173org24ey5ek

[Raoul S]

Нет, не только. Речь идет о компенсации в самом широком смысле этого слова. Самом широчайшем!
С учетом всевозможных нюансов.

Видите ли Дмитрий, это напомнило мне ситуацию в режекторным фильтром. По оси - лучше, а вне её???

При достаточно большой передней панели АС - например 400х700 мм во всей полосе от 300-400 Гц получим подъём по оси ок 6-7 дБ, но при отклонении - скажем, метр вправо, картина несколько иная. А если это будет узкая колонка по типу столба, то вне оси BS и вовсе превратится в одни "горбы" и "ямы". Спереди - нет разницы.

Вот и непонятно, хороша ли в целом компенсация BS - если не сидеть в БК с колонками, направленными в уши...

Совсем недавно, буквально вчера, где-то в 2005 году тут дали ссылку на EDGE.

ОЧЕНЬ интересно. По оси всё так хорошо выравнивается и улучшается. Но как только смотришь сбоку - возникает мысль: а нужна ли эта компенсация BS???

Поделитесь опытом.

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

Raoul S, смотря кто сводить будет.
Заставь дурака богу молится - только лоб расшибёт.

Да, но как выровнять АЧХ спереди и не изгадить её сбоку?

И какая ВАЖНЕЕ???

[Merstan]

Baffle step в лоб и сбоку совсем разный.

Потеря идет на "длинных волнах" и для сидящего перед акустикой.

А ниже 300-400 Гц комната "поддаст"

Поддаст на длинных электронных звуках. И слышно, что гудит комната, а не АС. Решать проблемы с помещением нужно до покупки дорогой техники, а технику перед покупкой нужно прослушивать в этой комнате. Никто не виноват, что ты купил Порш, а сам живёшь на крайнем севере и он там плохо едет.

Как быть с внеосевой - которая и доминирует при реальном прослушивании в квартире?

В мелкой комнате аппаратура плохо играет - вот уж Америку открыл. Есть хорошие наушники в этом случае.

Не создаст ли компенсация BS В ИТОГЕ глухой звук с преобладанием баса - не в БК 1 Вт, 1 м по оси, а в типовой комнате, например 20+-5 м2, 2,5 м по высоте, при обычной постановке?

Существуют басовые ловушки, резонаторные, поглощающие. Рассеиватели.

Хорошие колонки играют в любом помещении - миф. Можете дальше читать "интернет". В плохой комнате просто слышно, что колонки хорошие, но звук нехороший.

[Malinovsky D]

Видите ли Дмитрий, это напомнило мне ситуацию в режекторным фильтром. По оси - лучше, а вне её???

Неужели Рауль Санчес?
С первого поста вопрос - ребята, вы вообще в теме или как?

Рауль, если это действительно вы, то смысла здесь перетирать тему БС с вами нет никакого. Вы и так все знаете.

Если же я ошибся, то приношу извинения.

Важно все, естественно. И по оси, и вне.
Поэтому, если вы не Рауль, почитайте тему с самого начала. Достаточно все раскрыто.


---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

Совсем недавно, буквально вчера, где-то в 2005 году тут дали ссылку на EDGE.

Млин, ну 100 пудов Рауль.
Самый серьезный и вечно стебущийся специалист по акустике

Добавлю по поводу режектора. Ибо замечание вполне справедливое для событий 15 летней давности.
Там у меня выложена АЧХ девайса, из-за которого и возник этот топик. Если внимательно посмотреть на нее и на картинку EDGE, то можно заметить, что горб на АЧХ выше, чем предполагает EDGE.
Объяснение вполне простое. У динамика был "родовой" горб на АЧХ в этом же месте. В итоге очень низкодобротный режектор все-таки был поставлен на вуфер. И в целом ситуевина выровнялась. Эта акустика эксплуатировалась потом в местной студии в Петрозаводске. Мало того, она даже поработала пару лет в качестве мониторов вместо BM-15 и к ним не было вопросов по мидбасовой области. Проблемы были, но выше, и связаны были с изначально ошибочным выбором комплектом динамиков.

[Merstan]

вне оси BS

Какие именно частоты подразумеваются? При чем БС к внеосевым?

[Raoul S]

Неужели Рауль Санчес?
С первого поста вопрос - ребята, вы вообще в теме или как?

Рауль, если это действительно вы, то смысла здесь перетирать тему БС с вами нет никакого. Вы и так все знаете.

Если же я ошибся, то приношу извинения.

Важно все, естественно. И по оси, и вне.
Поэтому, если вы не Рауль, почитайте тему с самого начала. Достаточно все раскрыто.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------



Млин, ну 100 пудов Рауль.
Самый серьезный и вечно стебущийся специалист по акустике

Рауль Санчес - футболист, вроде бы...
Просто трудно было придумать никнейм, связанный с акустикой и аудио вообще...
Тот самый Raoul Sanchez занимается теперь совсем другими вещами, мне его не хватает (иногда).

Видимо, я очень невнимательный... Читал, читал - вижу, что по оси хорошо. Не выдержал читать дальше, ручки зачесались - сел за симулятор EDGE. И правда здорово. Хотел уже пересматривать фильтры в свою трёхполосную поделку, но дёрнул чёрт подвигать микрофон в программе на метр-другой в сторону...

Хоть убейте, не могу взять в толк, каким образом, понизив "горбы" спереди я уберегусь от возникающих при этом "американских" горок сбоку.

Я оказался в ситуации самодельщика , который "давил" на 150ГДШ35-8 "горб" на 15 кГц. Только он был счастлив, а я - нет. Он правильно рассчитал режектор, но сбоку, при сдвиге головы на 5 +-1 мм... Он об этом не думал...

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

Потеря идет на "длинных волнах" и для сидящего перед акустикой.



Поддаст на длинных электронных звуках. И слышно, что гудит комната, а не АС. Решать проблемы с помещением нужно до покупки дорогой техники, а технику перед покупкой нужно прослушивать в этой комнате. Никто не виноват, что ты купил Порш, а сам живёшь на крайнем севере и он там плохо едет.

В мелкой комнате аппаратура плохо играет - вот уж Америку открыл. Есть хорошие наушники в этом случае.



Существуют басовые ловушки, резонаторные, поглощающие. Рассеиватели.

Хорошие колонки играют в любом помещении - миф. Можете дальше читать "интернет". В плохой комнате просто слышно, что колонки хорошие, но звук нехороший.

Спасибо, Вы очень помогли.

[Malinovsky D]

но дёрнул чёрт подвигать микрофон в программе на метр-другой в сторону...

И вы серьезно считаете, что за 15 лет до этого никто здесь не догадался?

Коллега, вы не читали, случаем Достоевского? Конкретно, о братьях Карамазовых?

[Raoul S]

Неужели Рауль Санчес?
С первого поста вопрос - ребята, вы вообще в теме или как?

Рауль, если это действительно вы, то смысла здесь перетирать тему БС с вами нет никакого. Вы и так все знаете.

Если же я ошибся, то приношу извинения.

Важно все, естественно. И по оси, и вне.
Поэтому, если вы не Рауль, почитайте тему с самого начала. Достаточно все раскрыто.


---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------



Млин, ну 100 пудов Рауль.
Самый серьезный и вечно стебущийся специалист по акустике

Добавлю по поводу режектора. Ибо замечание вполне справедливое для событий 15 летней давности.
Там у меня выложена АЧХ девайса, из-за которого и возник этот топик. Если внимательно посмотреть на нее и на картинку EDGE, то можно заметить, что горб на АЧХ выше, чем предполагает EDGE.
Объяснение вполне простое. У динамика был "родовой" горб на АЧХ в этом же месте. В итоге очень низкодобротный режектор все-таки был поставлен на вуфер. И в целом ситуевина выровнялась. Эта акустика эксплуатировалась потом в местной студии в Петрозаводске. Мало того, она даже поработала пару лет в качестве мониторов вместо BM-15 и к ним не было вопросов по мидбасовой области. Проблемы были, но выше, и связаны были с изначально ошибочным выбором комплектом динамиков.

Прочитал добавление. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

И вы серьезно считаете, что за 15 лет до этого никто здесь не догадался?

Коллега, вы не читали, случаем Достоевского? Конкретно, о братьях Карамазовых?

Я сужу о людях по себе. Я же не догадался 15 лет назад.

[ViktKors]

ОЧЕНЬ интересно. По оси всё так хорошо выравнивается и улучшается. Но как только смотришь сбоку - возникает мысль: а нужна ли эта компенсация BS???

Да, но как выровнять АЧХ спереди и не изгадить её сбоку?

И какая ВАЖНЕЕ???

Баффл не меняет количества излученной акустической энергии, а просто перераспределяет ее по разным направлениям.

Сответственно, там где не важно общее количество излученной энергии, а важно то, что "дует прямо в уши" (например, АС по бокам от монитора при работе с компом), баффл пробретает доминирующее значение.

Там где прямое излучение не играет главенствующей роли (АС в большой комнате, прослушивание с нескольких метров), баффл тоже вторичен.

Если же нужны АС, которые прослушиваются с не очень больших удалений, если важен отклик и качественная передача атаки (еще до прихода отражений) нужно выравнивать обе АЧХ - и на оси, и суммарного излучения. Правда там еще и специфика добавляется, например вроде "быстрых отражений" низкорасположенного басовика от пола.

Как выравнивать одно, не изгадить другое, знают все кто в теме, 25-тый раз писать об этом никто не будет.
Имхо, ветка для дружеских подначек и подколов, конструктив тут никого не интересует.

[Raoul S]

И вы серьезно считаете, что за 15 лет до этого никто здесь не догадался?

Коллега, вы не читали, случаем Достоевского? Конкретно, о братьях Карамазовых?

И каково же решение? Направлять АС в уши?

[Malinovsky D]

Я сужу о людях по себе. Я же не догадался 15 лет назад.

Есть там у него мысль интересная. Вложена в уста учителя из Германии.

«Покажите вы, — он пишет, — русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною». Никаких знаний и беззаветное самомнение.

Ладно, с Раулем все понятно
Как и с Санчезом.
С уважением отношусь к вашей тяге потроллить публику. Иногда полезно бывает.
Но сам не пью, сорри

Но Конкере, помнится, вас не любит за что-то и быстро отправляет в бан. Зачем вам эти фигуры высшего пилотажа с заранее известной посадкой мимо ВВП?

[Raoul S]

Баффл не меняет количества излученной акустической энергии, а просто перераспределяет ее по разным направлениям.

Сответственно, там где не важно общее количество излученной энергии, а важно, что "дует прямо у уши" (например АС по бокам от монитора при работе с компом), баффл пробретает доминирующее значение.

Там где прямое излучение не играет особой роли (АС в большой комнате, прослушивание с нескольких метров), баффл тоже вторичен.

Если же нужны АС, которые прослушиваются с не очень больших удалений, если важен отклик и качественная передача атаки (еще до прихода отражений) нужно выравнивать обе АЧХ - и на оси, и суммарного излучения. Правда там еще и специфика добавляется, например вроде "быстрых отражений" низкорасположенного басовика от пола.

Как выравнивать одно, не изгадить другое, знают все кто в теме, 25-ты раз писать об это я не буду.
Имхо, ветка для дружеских подначек и подколов, конструктив тут никого не интересует.

Я вчитаюсь в ветку. Просто пока не смог - тем более, что тема постоянно куда-то уплывает и приходится просеивать невесть что. Благодарю за пояснения. Что-то такое я и сам предполагал насчёт ближнего и дальнего поля...

---------- Сообщение добавлено 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Есть там у него мысль интересная. Вложена в уста учителя из Германии.

«Покажите вы, — он пишет, — русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною». Никаких знаний и беззаветное самомнение.

Ладно, с Раулем все понятно
С уважением отношусь к вашей тяге потроллить публику. Иногда полезно бывает.
Но сам не пью, сорри

Когда нет знаний, вопросы наивные. Так со всеми бывает, со мной тоже.

[Malinovsky D]

Рауль, вы зря кокетничаете
Все же абсолютно очевидно
У вас измерения АС были выложены до регистрации всех участников этой ветки на Веге. Все вы прекрасно знаете.
Так-то развлечься оно прикольно иногда

[Raoul S]

Есть там у него мысль интересная. Вложена в уста учителя из Германии.

«Покажите вы, — он пишет, — русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною». Никаких знаний и беззаветное самомнение.

Ладно, с Раулем все понятно
Как и с Санчезом.
С уважением отношусь к вашей тяге потроллить публику. Иногда полезно бывает.
Но сам не пью, сорри

Но Конкере, помнится, вас не любит за что-то и быстро отправляет в бан. Зачем вам эти фигуры высшего пилотажа с заранее известной посадкой мимо ВВП?

Вот я и спешу спросить хоть что-то ДО бана.

Дмитрий, ТОТ САМЫЙ Рауль НИКОГДА сюда не напишет. Он оставил только один ресурс на плаву - где лечит рак.

Почему я это делаю? Потому что общаться с людьми иногда интереснее, чем читать монографии.

Ну и из симпатии лично к Вам, конечно же (речь о Ваших ленточниках, естественно). Если б автор темы был кто-то другой, наверное я не смог бы преодолеть свою лень, чтобы зарегистрироваться и писать здесь. Хотя и Вы когда-то понятия не имели, что это за BS и с чем его едят.

Запрета на такой никнейм не было, а почему я его выбрал - я уже писал выше. То, что приходило в голову - занято, старый профиль и привязанный к нему ящик теперь и сам дьявол не сыщет. Так что...

[Martyn]

Рауль, вы зря кокетничаете
У вас измерения АС были выложены до регистрации всех участников этой ветки на Веге. Все вы прекрасно знаете.

Знавал когда-то шапочно того РС. Возил к нему домой АС на промер.

[ИГВИН]

Да, но как выровнять АЧХ спереди и не изгадить её сбоку?
И какая ВАЖНЕЕ???

Важнее - что слышнее.

Напомню ещё факторы.
Посмотрите здесь рис.1. Об этом часто забывают, иногда вообще не знают.
Ещё есть SBIR-эффект (от пола, от задней стены).
И собственно комната может как гудеть, так и не очень.
Всё это конструктор (хм, смотря какой...) учитывает в итоговом изделии.

П.С. Прочёл - оказывается, понаписали тут немало, но ладно уж, удалять не стану.


---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

например вроде "быстрых отражений" низкорасположенного басовика от пола.

Называют SBIR-эффектом.