Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[IGSS]

Можно. Берёте ящик с динамиком, ставите его на палку на высоте и вдали от всего. Микрофоном с метра все будет видно. В комнате, конечно, нельзя.

С комнатой всё ясно, нельзя.
Однако «вдали от всего», т.е. в безэховой камере микрофон с метра тоже не видит баффл степ:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721044

Читаем ссылку.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2722413

Странно что её никто не заметил, как бы и не было.

Merstan, похоже, её заметил и сказал, что в комнате обнаружить баффл степ нельзя.

Не пойму, кто так думает?

Например, Д. Г. Свобода:

[Merstan]

«вдали от всего», т.е. в безэховой камере микрофон с метра тоже не видит баффл степ:
https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2721044

я там не был, могу только за себя говорить, а что там было и где закралась ошибка -- я знать не могу.
БС есть, так устроена природа, тема про то, как с ним поступать, а не о том есть ли он

[Shidim]

БС есть, так устроена природа, тема про то, как с ним поступать, а не о том есть ли он

ИМХО и утрировано, но......Baffle-Step безусловно имеет место быть, но на фоне эффектов SBIR(Speaker Boundary Interference Response) и Room mode, в малом акустическом помещении, борьба с этим Baffle-Step, в лучшем случае будет бесполезна, а то и вовсе может сыграть злую шутку, "патамушта получая звуком в литсо" мы не понаслышке знаем, что всё то что обогнуло, этот жалкий "баффлик" самих АС, вернётся сторицей, отразившись от глобального баффлища (стены помещения), а вот, то что отразилось от АС испытывать, такой "гипер подъём" в комнате уже не будет и в точке прослушивания мы услышим не baffle-step, а room-step, где горб будет доминировать не слева на право, но с право на лева.
Совсем другое дело брутальные КДП в просторных помещениях, там БС не компенсировать себе дороже.

[Алексей Коваленко]

ИМХО и утрировано, но......Baffle-Step безусловно имеет место быть, но на фоне эффектов SBIR(Speaker Boundary Interference Response) и Room mode, в малом акустическом помещении, борьба с этим Baffle-Step, в лучшем случае будет бесполезна, а то и вовсе может сыграть злую шутку, "патамушта получая звуком в литсо" мы не понаслышке знаем, что всё то что обогнуло, этот жалкий "баффлик" самих АС, вернётся сторицей, отразившись от глобального баффлища (стены помещения), а вот, то что отразилось от АС испытывать, такой "гипер подъём" в комнате уже не будет и в точке прослушивания мы услышим не baffle-step, а room-step, где горб будет доминировать не слева на право, но с право на лева.
Совсем другое дело брутальные КДП в просторных помещениях, там БС не компенсировать себе дороже.

Тем не менее отражения от "глобального бафлища" присутствуют и в СЧ диапазоне, поэтому компенсировать бафлстеп все равно нужно, на сколько - зависит от конкретных АС. Делать кривую АС, уповая на "так сойдет - комната не идеальная" можно, но не нужно .

[Merstan]

отразившись от глобального баффлища

Пятый раз напишу, пожалуй. Мозг отличает гудение комнаты от удара из динамика. Незаметно комната может слиться с колонкой только на длинных электронных звуках синусоидальной природы. Во всех остальных случаях мы понимаем, что гудит помещение. Мудрые в таком случае используют полочники.

Заниматься звукостроением и не работать с помещением -- это проблемы малоимущих или подкаблучников. Вот пусть они и не компенсируют БС, зато всё гудит и ремонтом жена довольна. Помещение - это более важный компонент акустической системы, чем колонки, усиление и источник. Т.к. оно может угробить самый дорогой звук.

-- Дорогой, убери свои колонки с прохода, к нам скоро мама приедет

[Shidim]

Делать кривую АС, уповая на "так сойдет - комната не идеальная" можно, но не нужно

Для профи чей хлеб АС, компенсация почти любых бафлов-дело чести. И компенсировать надо, но целевую кривую в Т.П. где в игре уже, не только Вaffle-Step, SBIR, Room-mode,Comb filtering, но уже даже и HRTF и просто индивидуальная неравномерность АЧХ в ушных раковинах
P/S "кривую" по показаниям АЧХ микрофоном, но "идеальную" по импульсу, простительно делать, хоть и красивых картинок 20-20000 "не засветишь"

Пятый раз напишу, пожалуй. Мозг отличает гудение комнаты от удара из динамика. Незаметно комната может слиться с колонкой только на длинных электронных звуках синусоидальной природы. Во всех остальных случаях мы понимаем, что гудит помещение. Мудрые в таком случае используют полочники.

Так же напишу не в первый раз, о том,что выше цитируемое желательно бы начинать с ИМХО или другого синонима, возможно ты просто не знаешь, о том, что комната может и не гудеть, ессно не без ухищрений, и повторюсь, что компенсировать (стараться по возможности) надо ВСЁ, что может повлиять на конечный результат, но там где это имеет максимальную эффективность-в точке прослушивания и её окрестностях

[Malinovsky D]

Пятый раз напишу, пожалуй. Мозг отличает гудение комнаты от удара из динамика. Незаметно комната может слиться с колонкой только на длинных электронных звуках синусоидальной природы. Во всех остальных случаях мы понимаем, что гудит помещение. Мудрые в таком случае используют полочники.

Заниматься звукостроением и не работать с помещением -- это проблемы малоимущих или подкаблучников. Вот пусть они и не компенсируют БС, зато всё гудит и ремонтом жена довольна. Помещение - это более важный компонент акустической системы, чем колонки, усиление и источник. Т.к. оно может угробить самый дорогой звук.

+1, коллега!

Вообще говоря, это две разные идеологии:
1. "Можно сделать лучше!"
2. "И так сойдет..."
Обе имеют право на жизнь.

[Виталик]

Интересно узнать, а сводили ли когда-нибудь оппоненты Merstanа АС, и есть ли у них опыт оценки результата? Человек уже три клавы сломал наверное, а до многих по прежнему не доходят очевидные вещи.

[ИГВИН]

Виталик, +1.
Как тот профессор...
"Ну студенты тупые пошли! Один раз объяснил, второй, третий... Сам уже во всем разобрался - а они всё не понимают!"

[Asuper]

Для профи чей хлеб АС, компенсация почти любых бафлов-дело чести.

Так ли это важно? В книжке уважаемого С. Бать ни слова об этом. Да и Троэлс относительно недавно стал компенсировать baffle step.

[rsergio]

Смотрю на календарь, потом на последние сообщения, потом опять на календарь и не верю глазам своим...

Что, в 2020 году есть ещё люди, которые думают что БС это миф? Правда?
А они микрофон в руках держали, программы симуляции открывали?

[George Krilov]

Однако «вдали от всего», т.е. в безэховой камере микрофон с метра тоже не видит баффл степ:

Все прекрасно видит. В безэховой камере он больше примерно равен теоретическому - 6дБ, а в комнате - в зависимости от размеров и насколько далеко от стены - 3-4дБ.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

В книжке уважаемого С. Бать ни слова об этом.

В явном виде - может, и нет, но почему-то он у него компенсирован по факту.

[Merstan]

С. Бать

ять!
А шо на странице 47?

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

А шо на странице 58 Бать написал?

[Папа Карло]

В явном виде - может, и нет, но почему-то он у него компенсирован по факту.

Хуже того... в некоторых конструкциях вроде бы скомпенсирован активным образом. Не знаю как кому, но мне лично такие решения не по нраву...

[Merstan]

И как 1 тема собрала в себе весь цвет форума?

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------



---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------




---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

В явном виде

Переход в полупространство есть, а бафл степа нет у них

---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Ща даже знаю кто прибежит и скажет, что Бать из пальца віьсосал АЧХ динамика HM170Z18
Бо в даташите такого нет:

[Asuper]

на странице 47? на странице 58

Да, пропустил.

[ИГВИН]

Offтопик:
Чёта по всему форуму такая же хрень...
Количество малограмотных переросло в качество.
И понемногу задавливает. Не всем, как Мерстану, дано такое упорство в отстаивании истины.
Форум ползёт вниз, стёбарей и троликов в каждой активной теме целый выводок - погыгыкать.
В результате знающие из тем уходят, безграмотность торжествует.
Реально рубящих в аудио становится всё меньше. Им просто неохота спорить с долбоящерами, а те и рады - кричат победа!

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Да, пропустил.

Asuper, положа руку на потные я-йца - вы не пропустили.
Вы сути не знаете, или не понимаете.
Знающий суть человек - не пропустит.
Поднимайте свой уровень - уже то, что вы читаете Батя, пусть не совсем внимательно - это большой-большой плюс.
Там надо каждое слово пробовать за зуб - лишних слов у Батя нет.
Удачи!

[Виталик]

Не всем, как Мерстану, дано такое упорство в отстаивании истины.

Мой товарищ Миша Бугаря по этой же причине отвалил отсюда, задолбался грит копья ломать об чудаков.

[ИГВИН]

Мой товарищ Миша Бугаря по этой же причине отвалил отсюда, задолбался грит копья ломать об чудаков.

Помню Мишу - очень грамотный.
У него кстати сайт был - может, остался?

[Виталик]

Offтопик:

Помню Мишу - очень грамотный.
У него кстати сайт был - может, остался?

Да. И что очень важно - постоянно совершенствовался в процессе. Не упирался как баран на одном месте. Работали с ним раньше вместе.
Про сайт не знаю.