Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[владимирр]

ну на сколько помню на одну октаву от резонанса вниз и на две вверх, далее усё клава, ни о каком ПОРШЕ речи не помню, хотя некоторыми любимая https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BB%D0%B0. И встаёт законный вопрос - верить википедии или всё таки двум хозяевам этих T/S

[Furious_Dima]

Merstan, то что ты говоришь о том что после BSC музыка заиграла вместо отдельных полос, это совпадение, когда кривизна твоего фильтра наложилась на костыль под названием BSC, и все более менее сошлось, посмотри на переходную характеристику (transient response) на частоте кросса и импульс и все станет ясно, АЧХ тут не причём.
Но это опять же тыкание пальцем в небо, музыка льётся только на системе сведенной по импульсу, для этого существуют более простые и элегантные способы.

[batti]

музыка льётся только на системе сведенной по импульсу, для этого существуют более простые и элегантные способы.

Было бы очень интересно узнать про простые и элегантные способы сведения АС по импульсу. Принципы построения АС,изложенные Марленом, показались мне элегантными, но не очень простыми в реализации.

[Alm333]

Папа Карло, спасибо. Но не пойму как в реальности будет выглядеть корпус и бафл с верхней правой картинки.

[Папа Карло]

Папа Карло, спасибо. Но не пойму как в реальности будет выглядеть корпус и бафл с верхней правой картинки картинки.

Думаю, что эти картинки чисто оценочные и к тому же очень давние. Первоисточник наверняка родом с Запада.

[Dmitry_N]

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17816

[Shidim]

В пылу битвы за компенсацию подъёма на СЧ от самого "баффла", уходит понимание, того, что любая АС сталкивается в малом помещении с "глобальным баффлом" в виде ограждений этого самого помещения и предметов его обихода и интерьера. В виду этого частность проблемы напоминает латание Тришкиного кафтана, надетого на Сизифа.
Более продуктивно компенсировать "целевую кривую" АЧХ в точке прослушивания.
Хотя нельзя умолять и того факта, что всё состоит из мелочей и их совокупностей.

[Merstan]

"глобальным баффлом"

в момент импульса мозг отличает импульс от акустики от гудения комнаты

"глобальный баффл"

работает только на "неграх" и подобных звуках

[Furious_Dima]

batti, Сергей Давыдович, если Марлен излагает варианты согласования по импульсу это не значит что он использует все что перечислил. Я люблю когда одна даталь решает сразу несколько проблем и не даёт появится третей проблеме, это я и называю простыми элегантными решениями и стараюсь придерживаться этого принципа в любой схемотехнике. То что использую конкретно я при сведении раскрывать не стану как и нарочно водить людей по ложному следу, как на форуме делают многие. Это придумал не я, а вычитал из нескольких статей с подробными измерениями на англоязычных ресурсах, результатом я был мягко говоря шокирован, что-то трогать, корректировать в АС никакого желания не возникает, тогда как раньше я был уверен, что звук ас с пассивным кроссовером для меня слишком компромиссный и это в двух полосах, а три вообще невозможно свести! Но все меняется.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Папа Карло, спасибо. Но не пойму как в реальности будет выглядеть корпус и бафл с верхней правой картинки.

Это все примерно и только при условии что края АС строго прямоугольные, если скруглены это уже уменьшит влияние баффл-степа на порядка 3дб, если конечно немцы не наврали со своими расчётами и графиками)

[Merstan]

если скруглены это уже уменьшит влияние баффл-степа на порядка 3дб

Вы путаете физические явления. Вы имеете в виду рябь на средних частотах. Там да, форма корпуса работает. Я знаю, что будете язвить, но форум читают и новенькие.
Тема немного про другое.
Дмитрий, на частотах длиннее ширины (высоты) корпуса, динамик излучает не только вперёд, но и назад, и в стороны, и вверх, и вниз. Какая в этот момент форма корпуса -- ему все-равно. Как бы было не прискорбно, назад он излучает с той же интенсивностью, что и вперёд. Отсюда и 6дБ.

[Furious_Dima]

Вы путаете физические явления. Я знаю, что будете язвить, но форум читают и новенькие.
Дмитрий, на частотах длиннее ширины (высоты) корпуса, динамик излучает не только вперёд, но и назад, и в стороны, и вверх, и вниз. Какая в этот момент форма корпуса -- ему все-равно. Как бы было не прискорбно, назад он излучает с той же интенсивностью, что и вперёд.

Надо же как то ник оправдывать
Ну вот и напишите формулу на сколько дБ будет подъем/провал от излучаемых волн динамика, которые где-то будут складываться вызывая подъем я где-то вычитаться, вызывая провал. А как быть если у меня динамик с плохой ДН и на месте где должна повлиять ступенька баффла динамик скромно излучает перед собой? Опять к Тилю и Смоллу обратиться?

[Merstan]

Очень замечательно играют Липински Саунд. Именно они решили 2 проблемы одним махом. Заглубление для выравнивания центров и какое-то избавление от той ряби, что вы имеете в виду.

Вложение 362469

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

динамик с плохой ДН

На частотах где решаем проблему БС, ДН можно не учитывать.

[shutoff]

А разве "ступенька" неравномерности ачх относительно линейной геометрии баффла с излучателями это нечто иное чем баффл-степ? Если есть аргументы, которые покажут отличие "ряби на средних частотах" от истинного БС то изложите.

[Merstan]

Интерференция от краевой дифракции и прямого излучения.
На всем известной картинке это явление отсутствует при размещении излучателя в шарообразном корпусе.

Я не совсем физик, но по моему размышлению, БС - это та же краевая дифракция, только для более низких длин волн. Волны "схлопываются" позади корпуса. А вот интерференция для таких волн возникает уже в пределах помещения -- комнатные моды.

[shutoff]

Как говорит понятие бс -это интерференция волн, отражённых от панели с излучателем. И естественно что по обе стороны от эквивалентной габаритному форм-фактору частоты, будут неравномерности ачх.
С другой стороны в закрытом пространстве имеет место быть дополнительный эффект рефракции и интерференции прямых и отражённых волн. Проще говоря сферическая геометрия баффла/корпуса "отсвечивает" в меньшей степени. А плохо это или хорошо рассматривается в каждом случае отдельно. Всё зависит от поставленной задачи и требований к диффузному звуковому полю. Например акустика круговой направленности одно а контрольные студийные мониторы другое.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Как говорит понятие бс -это интерференция волн, отражённых от панели с излучателем. И естественно что по обе стороны от эквивалентной габаритному форм-фактору частоты, будут неравномерности ачх.
С другой стороны в закрытом пространстве имеет место быть дополнительный эффект рефракции и интерференции прямых и отражённых волн. Проще говоря сферическая геометрия баффла/корпуса "отсвечивает" в меньшей степени. А плохо это или хорошо рассматривается в каждом случае отдельно. Всё зависит от поставленной задачи и требований к диффузному звуковому полю. Например акустика круговой направленности одно а контрольные студийные мониторы другое.

---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

Кстати, на мнимых источниках звука, возникающих при диффракционном эффекте, построены принципы архитектурной акустики.

[batti]

Furious_Dima, благодарю.
Я понял. У Вас изначально простое решение типа частного know how, которое по разным причинам не целесообразно оглашать.

[Алексей Коваленко]

Надо же как то ник оправдывать
Ну вот и напишите формулу на сколько дБ будет подъем/провал от излучаемых волн динамика, которые где-то будут складываться вызывая подъем я где-то вычитаться, вызывая провал. А как быть если у меня динамик с плохой ДН и на месте где должна повлиять ступенька баффла динамик скромно излучает перед собой? Опять к Тилю и Смоллу обратиться?

Зачем к Тилю и Смоллу обращаться? Сделайте ряд измерений микрофоном, первое в ближнем поле и далее удаляйте микрофон от АС ( это ящик с динамиком без фильтра ) через каждые 30 см. При этом сохраняйте каждое измерение и новое накладывайте на старое, увеличивая громкость АС. Выводы после этого сделайте сами.

[Furious_Dima]

Зачем к Тилю и Смоллу обращаться? Сделайте ряд измерений микрофоном, первое в ближнем поле и далее удаляйте микрофон от АС ( это ящик с динамиком без фильтра ) через каждые 30 см. При этом сохраняйте каждое измерение и новое накладывайте на старое, увеличивая громкость АС. Выводы после этого сделайте сами.

Вообще-то тролю Мерштана, это его утверждение, что поведение динамика во всей полосе определяется параметрами Тиля-Смолла

[Merstan]

во всей полосе

где я такое писал?

[aganext]

музыка льётся только на системе сведенной по импульсу,

Да, и при этом не возникает претензий к частотным характеристикам записи, не зависимо от жанра и эпохи.

Я люблю когда одна даталь решает сразу несколько проблем и не даёт появится третей проблеме, это я и называю простыми элегантными решениями и стараюсь придерживаться этого принципа в любой схемотехнике.

Offтопик:
Неужели последовательные фильтры?