Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[Furious_Dima]

Offтопик:
Папа Карло, у меня сложилось абсолютно такое же мнение, причём чел явно не понимает но пытается из себя что-то строить. Аро формулы, разницу в скругления корпуса отмолчался. Кинул этого дурачка в игнор

[Alex]

Offтопик:

А ведь были времена, были низы на записях, слушалось на S-90 и усилителе Солнцева (советском клоне QUAD-405)

"Советский клон Квод-405" - это усилитель Решетникова, потом пришел крылов и все испортил...

А слушали на Ссы90 и пр, с выкрученными до упора вправо тембрами.

[shutoff]

Ясен пень, чел попутал, потом пытавшись разрулить зарутался окончательно. Поэтому вразумительного ответа так и не дал.
Тут по названию принцип ясен. От панели волны интерферируют, вне панели диффрагируют. Граничная частота диффракции/интерференции задана размером панели. Причём интерферируют с повышением частоты и диффрагируют с понижением. Тогда согласно определению БС диапазон частот эффекта БС имеет длинну волны меньше габарита баффла с излучателями(лем). И чем шире рабочий диапазон вверх тем эффект проявляется сильнее. Именно поэтому рекомендуют делать панель Уже, скруглять углы, делать баффл ломаным по типу технологии стеллс а твитеры ставить отдельно, оформив в сферу или капельку.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

Ясен пень, чел попутал, потом пытавшись разрулить зарутался окончательно. Поэтому вразумительного ответа так и не дал.
Тут по названию принцип ясен. От панели волны интерферируют, вне панели диффрагируют. Граничная частота диффракции/интерференции задана размером панели. Причём интерферируют с повышением частоты и диффрагируют с понижением. Тогда согласно определению БС диапазон частот эффекта БС имеет длинну волны меньше габарита баффла с излучателями(лем). И чем шире рабочий диапазон вверх тем эффект проявляется сильнее. Именно поэтому рекомендуют делать панель Уже, скруглять углы, делать баффл ломаным по типу технологии стеллс а твитеры ставить отдельно, оформив в сферу или капельку.

[Walter]

Таки само наличие присутствия не оспаривается - уже хорошо.

Если не пропускать этап макетирования, то о нем можно и не знать, и он будет компенсироваться.
Ну вроде, прикинули, выпилили корпуса, отделали, прикрутили динамики, сняли реальные АЧХ динов в готовом корпусе, почесали репу, загнали в симулятор, начинаем лианеризовывать.
Тут хочешь не хочешь, будет торчать и придется с этим что-то делать.

[ascent77]

Как выяснилось путает дифракцию с интерференцией.

Дифракция неразрывно связана с явлением интерференции. Более того, само явление дифракции зачастую трактуют как случай интерференции ограниченных в пространстве волн - интерференция вторичных волн.
Так, что всё-таки больше похоже на придирки.

[shutoff]

Дифракция это огибание препятствия а интерференция отражение. Как можно трактовать иначе?

[Merstan]

о какой то краевой интерференции

Так я не писал. Прежде чем показывать превосходство, убедитесь, что по теме возражаете.

краевой интерференции

Так я не писал НИГДЕ. Зачем вы сами себе что-то придумываете, вкладываете мне в рот и возражаете?
Я-то понимаю зачем. Никто не будет перечитывать и выискивать, все подумают, что вы не на ходу сочиняете. Но именно так вы и делаете.

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Еще раз повторюсь. Ничего не путаю.
Интерференция краевой дифракции и прямого излучения. Это уже третий раз пишу данное словосочетание.
Кому не ясно, жую:
Интерференция -- с ней ясно.
Интерференция между чем?
Между краевой диф-ей и между прямым излучением.

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

shutoff, Furious_Dima, Папа Карло, ответьте мне, плз на такой вопрос:
Перепад 6 дБ. Да?
Что, все 6 дБ из-за "усиления" передней панелью?
Может, только +3дБ?
А оставшиеся минус 3дБ из-за другого? Из-за той же дифракции, но она для низших частот направлена не вперёд, а больше назад? И в этот момент интерференция не работает как для высших частот?

И это уже страницами ранее было написано.
Не понимаю, что еще в этой теме не понятно.

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

А) Справа получается подъём.
Б) Слева получается провал.

1. В зависимости от формы колонки правый подъём может быть волнистый и изрезанный.
2. В зависимости от формы помещения левый провал может быть волнистый и изрезанный.

Эти два момента (1 и 2) компенсацией БС фильтром МЫ НЕ РОВНЯЕМ.
Фильтром мы компенсируем только пункты А и Б.

[ascent77]

Не совсем так или совсем не так(как кому нравится) :

Дифракция это огибание препятствия

ДИФРАКЦИЯ ЗВУКА - отклонение распространения звука от законов геометрической акустики, обусловленное его волновой природой,
поэтому дифракция от краёв баффла создаёт интерференцию с прямым излучением.

[Merstan]

создаёт интерференцию с прямым излучением.

ну и между собой она тоже создаёт

[shutoff]

[QUOTE]Автор все правильно пишет, но он пишет про интерференцию от краевой дифракции и прямого излучения. Он путает понятия.[QUOTE] Дифракция это огибание препятствие волнами, так? Так. Огибая угол волновой фронт изменяет свой вектор, так? Так. Значит волновой фронт дифрагированной волны не перпендикулярен баффлу с дином и не параллелен излучаемому дином волновому фронту, так? А раз так, то согдасно любому букварю никакой интерференции быть не может. Далее. Прежде чем задавать вопросы и оправдываться объясните вот это

И БС, и интерференция зависят от корпуса

По логике данного предложения БС это а) не интерференция а дифракция б) интерференция излучения дина с краевым эффектом дифракции. И оба варианта не верны.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

[QUOTE]Автор все правильно пишет, но он пишет про интерференцию от краевой дифракции и прямого излучения. Он путает понятия.[QUOTE] Дифракция это огибание препятствие волнами, так? Так. Огибая угол волновой фронт изменяет свой вектор, так? Так. Значит волновой фронт дифрагированной волны не перпендикулярен баффлу с дином и не параллелен излучаемому дином волновому фронту, так? А раз так, то согдасно любому букварю никакой интерференции быть не может. Далее. Прежде чем задавать вопросы и оправдываться объясните вот это

И БС, и интерференция зависят от корпуса

По логике данного предложения БС это а) не интерференция а дифракция б) интерференция излучения дина с краевым эффектом дифракции. И оба варианта не верны.

[ascent77]

Ну может хватит уже?

От панели волны интерферируют, вне панели диффрагируют

волны интерферируют, только с другими волнами, а не с панелью, и так везде, ну нельзя придираться к словам человека, если сам так неточно выражаешься,
а насчет дифракции я уже написал.

[shutoff]

ascent77 Если уж цитируете википедию то цитируйте точно. Ошибка в словосочетании "от законов геометрической акустики". Правильно ОПТИКИ. а это не одно и тоже. Свет не может огибать препятствия как звук и поэтому за любым препятствием есть зона тени и свет отражаясь от препятствия на 180° интерферирует и преломляется. Самый простой пример солнечный зайчик от зеркала.

[ascent77]

Вот уже и я попал под раздачу
Геометри́ческая аку́стика — раздел акустики, предметом изучения которого являются законы распространения звука. В основе лежит представление о том, что звуковые лучи — это нормальные к волновой поверхности линии, которые являются направлениями распространения энергии акустических колебаний.

[Merstan]

Ну да. Вторичные источники звука.
Или закруглять, или в стену.
Но сейчас мы обсуждаем (продолжаем не по теме) изрезанность АЧХ на правом краю. Но тема о другом и называется соответственно.

[shutoff]

Кто рисует эти картинки тот никогда не видел это в живую. Самый простой способ убедиться сделать макет нарисованной ас на поверхности воды.

[Walter]

Кхм, мне бы ваши проблемы.
Мы собрали АС.
Ну то есть гламурный корпус в рояльном лаке, плавные изгибы форм, нежные выпуклости и вогнутости.
Это все в принципе не моделируется. (А вдруг на бафле нежнейшая замша).

Прикручиваем дины.
Пшикаем MLS, которая уже подразумевает под собой отсекание отражений и огибаний.
В результате получаем подъем СЧ.
Что с этим делать?
Ровняем.
Вуаля. Бафл скомпенсирован.

[Merstan]

которая уже подразумевает под собой отсекание отражений и огибаний.

в условиях помещения да, отсекает, после (примерно) 1кГц и выше
Ниже только моделировать.

[Walter]

Ниже только моделировать

Ниже 100 - согласен.
1кГц - это уже не совсем то, что можно адекватно промоделировать, и это уже можно измерить.

[Merstan]

Ниже 100 - согласен.

примерно ниже 800...500 уже наше это совсем почти всё

[shutoff]

В геометрической акустики говорится про дифракцию звуковых лучей, падающих на непрозрачную поверхность а речь идёт об интерференции излучения от непрозрачной поверхности.баффла. . В этом принципиальная разница.