Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[Furious_Dima]

где я такое писал?

Ок, в поршневом режиме, то есть если у меня один динамик выходит из поршня на 800гц, а БС на 2кгц, мне BSC не нужен? А второй динамик выходит например на 2кгц, а влияние БС на 1.5кгц, то ему нужен, такая логика получается?

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

Furious_Dima, благодарю.
Я понял. У Вас изначально простое решение типа частного know how, которое по разным причинам не целесообразно оглашать.

Всего лишь по одной причине, когда перестану пользоваться и для меня это не будет представлять коммерческой тайны, тогда раскрою.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

aganext,
Dmitry_N,
Нискажу
Кроссовер эпоксидкой залью

[Merstan]

а БС на 2кгц

Это каких же размеров должна быть передняя панель.
**

Ок, в поршневом режиме

Это ну очень разные вещи с:

во всей полосе

мне BSC не нужен?

Никто не знает что там у Вас.

[Виталик]

Offтопик:

Вообще-то тролю Мерштана...

А зря, лучше бы послушал.

[Папа Карло]

Это каких же размеров должна быть передняя панель.

А кстати, каких размеров для 2 кгц ?

[Furious_Dima]

Offтопик:

А зря, лучше бы послушал.

Я сначала его расчёты подожду, пока он увиливает от прямых вопросов.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

Пока из его теории все сводится к тому что BSC нужно делать на всю комнату, иначе музыки не будет.

[Merstan]

BSC нужно делать на всю комнату

из чего конкретно это следует?

его расчёты подожду

какие именно?

А кстати, каких размеров для 2 кгц ?

Зачем и для чего подлавливать меня на простых вещах, это хуторская хитрость такая?
**
Заходил корифей, спросил, Дима, вы нормальный? Вы ему ответили, что без него разберётесь. Он подтвердил, что вы его не разочаровали. Или Вы как-то по-другому читать умеете?
**
Я умываю руки.

[Furious_Dima]

Merstan, формулу расчёта для корпуса в виде шара и для квадратного.
И размеры баффла при выбросе на 2кгц
Больше вопросов нет.
Ссылками делиться не надо.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

из чего конкретно это следует?

так твои же утверждения что динамик излучает во все стороны и не важна форма корпуса, значит по такой логике и комната будет давать дифракцию и интерференцию волны же отражаются от стен, не только от корпуса.

[Merstan]

отражаются от стен, не только от корпуса.

моды?

формулу расчёта для корпуса в виде шара и для квадратного.

там диаметр, там ширина, просто добротность перехода другая, все это измеряется микрофоном, как именно - я уже писал

[Furious_Dima]

Merstan, впрочем напрасно ожидал увидеть ответ.
Добротность перехода? То есть пик с такой же по амплитуде только более пологий или ты опять не знаешь о чем говоришь?

[Merstan]

ты опять не знаешь о чем говоришь?

Это такой какой-то хитрый детский приём? Типа кто первый скажет что я не понимаю, тот и прав?
Вы уже показали достаточно.
**
Раз тему могут читать и посторонние, то отвечу для них.
Разница между минимумом и максимумом всегда одинакова, характер перехода разный. Измерить и определить характер влияния лицевой панели на низкие частоты измеряется проще чем общая АЧХ в помещении.
**
Просто получается, что из-за Дмитрия эту тему нужно снести. У неподготовленного человека обязательно сложится мнение, что БС не существует и с ним ничего делать не нужно. Было физическое явление и вот его нет. К тому же, никому не понравится идея, что широкополоснику нужен обязательно фильтр, иначе это просто кривая недоделанная кричалка с высветленной частотной характеристикой. А человек который такую акустику слушает и не слышит, что тембры ненатуральны, оказывается полностью профнепригодным в плане опытного советчика, ценность его мнений равна нулю. Как в электронной части, так и в акустической.
**
Задайте еще бессмысленных вопросов. Обязательно напишите, что я не разбираюсь, я же ведусь на подобное.

[aganext]

Просто получается, что из-за Дмитрия эту тему нужно снести. У неподготовленного человека обязательно сложится мнение, что БС не существует и с ним ничего делать не нужно.

На то он и не подготовленный человек, чтобы ошибаться. И у не подготовленного, как правило, задача заключается не в создании идеального оптимального изделия, а чтоб нравилось, пусть кривое, но своё.

[ascent77]

С баффлестеп одна проблема, куда девать лишнюю энергии на нч, после компенсации, она же никуда из комнаты не денется. Без компенсации звучит неправильно, с компенсацией комнату нужно специально подготавливать, оптимально колонки в стену встроить, как в студиях мейн мониторы.

[Merstan]

она же никуда из комнаты не денется.

Мозг чётко отличает запаздывающее гудение комнаты от удара из динамика. По моему мнению, акустика с компенсированным БС звучит лучше на частотах 150...400Гц, а все частоты выше при этом звучат цельнее с этим диапазоном. Диапазон ниже 150Гц - это отдельная тема по работе с помещением независимо от того компенсировано, или нет. Иначе, следуя Вашей логике, низкие частоты нужно еще больше заглушить. Либо слушать исключительно полочную акустику.
Мастеринг происходит на студии в том числе и на больших мониторах дальнего поля, которые обычно встраиваются в стену. Вытащив эти мониторы из стены и не компенсировав этот факт, мы теряем низкочастотную информацию.

Я трижды менял оформление динамикам, пока не получился наиболее "негудящий" корпус, тогда вся прелесть компенсации БС была мною услышана. Получилось это сделать за счет сокращения глубины корпуса и добавлением избыточных распорок. Материалы были как и фанера, так и мдф.

Так что не нужно исключать проблемы неправильной настройкой системы оформление-динамик и не нужно исключать хилость казалось бы добротного корпуса. Слишком гудящий фазоинвертор или ТЛ, и компенсация БС тут же покажется неуместной.

Проблема комплексная.

[ascent77]

Да логика то простая, нч гораздо труднее контролировать, чем сч и вч, недаром в студиях мониторы в стены встраивают несмотря на обработку помещения. Поэтому иногда проще колонки встроить в стену убрав много головной боли, не будет не только баффлестепа, но и волн на сч и вч. А если возможности нет, то компенсировать нужно, у напольников с большим басовиком, расположенным низко у пола, сильно меньше, а вот отдельно стоящие полочники по полной.

[Merstan]

Размещая дома вч-сч динамики прямо на стене я всегда терял позиционирование инструментов (нет сцены)

[ascent77]

Здесь вроде люди собираются весьма компетентные, странно видеть такую дисскусию по поводу влияния баффла, это же в каждой книге по колонкостроению обсуждается. Из тех которые сразу можно вспомнить: Loudspeaker design cookbook Vance Dickason и Testing Loudspeakers Joseph d*Appolito, первую можно найти в сети.

[Dmitry2006]

это же в каждой книге по колонкостроению обсуждается.

Практика не так однозначна, как теория.

[ИГВИН]

Практика не так однозначна, как теория.

При плохом знании теории, практика превращается в гадание методом научного тыка.
Прежде чем нарушать теорию - надо её знать, и что ещё важнее - понимать.

[iskander80]

Вот пример АЧХ из фирменного даташит динамика в акустическом оформлении без фильтра.
Покажите, пожалуйста, где там «BAFFLE-STEP»?
Вложение 361952

Как удобно находить исключения и подгонять решение под ответ......да?
Так вот же он:

Ну и далее наглядно у того же СИСа есть замера в ящике и в щите, смотрим даташиты.
Есть еще пара исключений, но в подавляющем большинстве все выглядит вот так:
https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA..._datasheet.pdf
https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA..._datasheet.pdf
https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA..._datasheet.pdf
https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA..._datasheet.pdf
https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA..._Datasheet.pdf
https://audio-hi.fi/download/pdf/SEA..._Datasheet.pdf
Мне продолжать?
Я тыкал в первые попавшиеся СиСы и попадал безошибочно.

[Vitaly65]

Размещая дома вч-сч динамики прямо на стене я всегда терял позиционирование инструментов (нет сцены)

+100500.
Даже если у стены акустика, и тем паче в нише, ни о сцене, ни о глубине и панораме... можно забыть.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Сообщение от Furious_Dima
музыка льётся только на системе сведенной по импульсу,
Да, и при этом не возникает претензий к частотным характеристикам записи, не зависимо от жанра и эпохи.

Да прямо. Так уж не возникает? Вы наверное не слышали, если так утверждаете. Безнизовая (с малым уровнем НЧ) запись на такой акустике (сведенной по импульсу) зазвучит с шикарными низами?