Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[IGSS]

Оформление могло быть для НЧ составляющей, а бафл все равно быть широким, типа экрана.

Передняя панель ЗЯ 28л имела размеры 510х310мм.

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

видишь суслика?
а он есть)))

Значит «BAFFLE-STEP» это фантазия.

[iskander80]

---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

Передняя панель ЗЯ 28л имела размеры 510х310мм.

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------



Значит «BAFFLE-STEP» это фантазия.

То, что какой-то кривой динамик играет ровно без компенсации бафл-степ не отменяет необходимости последнего для нормальных динамиков.
Не думали, почему это производитель даёт замер не в экране?
Уверен, что провал на 400 не посто так.
Вот после него и есть подъем от бафла....

[Merstan]

bsc имеет смысл применять к некоторым корпусам

отличным от стены.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Значит «BAFFLE-STEP» это фантазия.

Это физическое явление и возникает оно ВСЕГДА; на тех частотах, где он возникает, поведение динамика определяется ТОЛЬКО его параметрами, это я не знаю как нужно сделать динамик, чтобы он там был кривой и сам, без пассивных элементов фильтра компенсировал.

Не нужно компенсировать у колонок, диаметр динамика которых имеет спад ниже 200-300Гц. Это чисто утилитарная акустика и компенсируя, мы низ не восстановим, а просто потеряем в чувствительности.

[Merstan]

новички без опыта читают, а легковесное отношение к БС им намекает, что это все фигня
Никакой Крылов, никакой Бать не будет каждый раз заходить и стучать по голове: измеряй, моделируй, компенсируй!
Как именно это делать - уже дело каждого: учесть в фильтре, отдельной цепью -- выбор есть.
Обрати внимание:

[iskander80]

новички без опыта читают, а легковесное отношение к БС им намекает, что это все фигня
Никакой Крылов, никакой Бать не будет каждый раз заходить и стучать по голове: измеряй, моделируй, компенсируй!
Как именно это делать - уже дело каждого: учесть в фильтре, отдельной цепью -- выбор есть.
Обрати внимание:

Я сам не шибко (вооще не шибко) грамотный, но даже мне совершенно ясно, как и почему это работает.
Осваиваю сейчас REW и LspCad, так вот замеры , например 18W скана в корпусе шириной 25см дают вполне ясную картину в виде подъема примерно от 400-500гц полкой до 1.5-2 кгц. на 4-6 дб.

Кому любопытно, вот сам файл: https://yadi.sk/d/8au3X85U8HdFrw
Замер производился с исключением влияния комнаты (по времени первого отражения) , поэтому частота замера снизу ограничена на 200 герц.
Можно компенсировать бОльшей катушкой (вместо 1.3-1.5 поставить 2.-2.5 ) в фильтре второго порядка, можно режектором , но то, что его слышно, его видно и его надо компенсировать -совершенно бесспорно

---------- Сообщение добавлено 04:40 ---------- Предыдущее сообщение было 04:20 ----------

Не нужно компенсировать спад, когда у динамика уже есть спад, че не понятного!

Я думаю правильней сказать что в случае учета Бафл-степ мы компенсируем подъем на определенном участке АЧХ в следствие отражения сигнала от поверхности передней панели корпуса определенного размера. , в случае же спада на АЧХ самого динамика (в силу малой эффективной площади и\или ограничения хода диффузора) , его компенсировать бесполезно.

[Папа Карло]

Я думаю правильней сказать что в случае учета Бафл-степ мы компенсируем подъем на определенном участке АЧХ в следствие отражения сигнала от поверхности передней панели корпуса определенного размера.

А теперь посмотри на какой частоте ты видишь подъем и вспомни, где планируешь частоту раздела - и забудь про BS. Ибо в зависимости от аттенюации твитера и частоты раздела можно корректно сделать частотку в линию... На понятном языке - не нужен тебе никакой корректор баффл степа, проблемы решает сведение полос, так как у тебя как раз он вылазит на частоте сопряжения динамиков. И для того и делают морды нужной ширины чтобы частота баффл-степа попадала на частоту раздела.

[iskander80]

А теперь посмотри на какой частоте ты видишь подъем и вспомни, где планируешь частоту раздела - и забудь про BS. Ибо в зависимости от аттенюации твитера и частоты раздела можно корректно сделать частотку в линию... На понятном языке - не нужен тебе никакой корректор баффл степа, проблемы решает сведение полос, так как у тебя как раз он вылазит на частоте сопряжения динамиков. И для того и делают морды нужной ширины чтобы частота баффл-степа попадала на частоту раздела.

Привет Папа Карло, давно не общались ;)
Но подъем рановато начинается, низковато резать надо для 2полоски.
И в любом случае это и называется учетом БС, по простому - нормализация АЧХ по самому "тихому" ее участку.

[Папа Карло]

Привет Папа Карло, давно не общались ;)
Но подъем рановато начинается, низковато резать надо для 2полоски.
И в любом случае это и называется учетом БС, по простому - нормализация АЧХ по самому "тихому" ее участку.

Ну чтобы сделать подъем позже - делается морда чуть уже и наоборот. А в 17 сообщении ты говоришь о стыке на 2100 герц... Не вижу проблем. Так или иначе все равно любое моделирование доводится практически... Тебе же не модель слушать, а готовую акустику.

[iskander80]

Ну чтобы сделать подъем позже - делается морда чуть уже и наоборот. А в 17 сообщении ты говоришь о стыке на 2100 герц... Не вижу проблем. Так или иначе все равно любое моделирование доводится практически... Тебе же не модель слушать, а готовую акустику.

НЕ, там про другой проект с 15кой.
А эта 18ка скан, которая в замере, это просто мой учебно-тренировочный файл для практикования в LspCad, я 18ку не стал бы в двушке сводить....

[Папа Карло]

НЕ, там про другой проект.
А эта 18ка скан, которая в замере, это просто учебно-тренировочный файл для практикования в LspCad, я 18ку не стал бы в двушке сводить....

Имел в виду, что твитер позволяет такую низкую порезку сделать при желании. Ковыряясь на практике может сложиться несколько иначе. Иногда несколько удачных зон стыковки получается, иногда одна и та не очень... Приедет твой динамик - сам увидишь.

[iskander80]

Имел в виду, что твитер позволяет такую низкую порезку сделать при желании. Ковыряясь на практике может сложиться несколько иначе. Иногда несколько удачных зон стыковки получается, иногда одна и та не очень... Приедет твой динамик - сам увидишь.

Из вышесказанного для себя делаю вывод, что надо делать максимально узкий бафл, для более удобной возможности компенсировать бафл-степ.

Я правильно понимаю?

[Анатолий Тимофеев]

мне оч понравилось, как у него играла трешка на AT+6640

Можно Вас попросить рассказать поподробнее о впечатлениях о звуке? Георгий где-то упоминал, что у динамиков Аудиотехнолоджи разрешение чуть пониже, чем у других топовых динамиков. Вообще динамики Аудиотехнолоджи - тема очень интересная, не только Сканами едиными и эстрадой Вегалаб есмь жив))).

[Папа Карло]

Из вышесказанного для себя делаю вывод, что надо делать максимально узкий бафл, для более удобной возможности компенсировать бафл-степ.

Я правильно понимаю?

В общем да.

[iskander80]

Можно Вас попросить рассказать поподробнее о впечатлениях о звуке? Георгий где-то упоминал, что у динамиков Аудиотехнолоджи разрешение чуть пониже, чем у других топовых динамиков. Вообще динамики Аудиотехнолоджи - тема очень интересная, не только Сканами едиными и эстрадой Вегалаб есмь жив))).

Ну отдельно динамики я не слышал, это была сведенная акустика, но что запомнилось (а прошло более 3 лет) , так это "вкусность" звука, теплый и гладкий, как у хорошего однотакта.
Под словом "разрешение" люди часто понимают разные вещи. Мне всего хватило, ВЧ 6640 в проекте были под стать мидам и басовику, , думаю шелк туда был бы не к месту.
Но по сравнению со стоящими рядом дАполитными АС на ВЧ мундорф и СЧ тангБенг, в трешке на АТ было меньше верха, чисто по ощущениям.
Но мне понравилось именно в таком виде.
Очень аккуратная подача материала, при этом фактурно, живо, натурально, без лишней вычурной "подробности".
Нет характерного для бумажных динамиков "хруста" в звуке. Звук похож на теплую родниковую (очень чистую) воду.

[Папа Карло]

iskander80, а послушав Д*Апполито почувствовал какое то их преимущество по сравнению с обычной схемой?

[Анатолий Тимофеев]

Звук похож на теплую родниковую (очень чистую) воду.

Спасибо за информацию! Бас был достаточно артикулирован? (Понимаю. что все это субъективно)).

[iskander80]

iskander80, а послушав Д*Апполито почувствовал какое то их преимущество по сравнению с обычной схемой?

Акустика была крупнее в принципе, другой тип ВЧ излучателей. немного иное расположение в комнате, но в целом та АС играла хорошо. Мне показалось, что образы были выше.
У Георгия рабочая обстановка в комнате не способствовала прослушиванию, но особенного преимущества я не услышал. Может просто не услышал.

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Спасибо за информацию! Бас был достаточно артикулирован? (Понимаю. что все это субъективно)).

Да, все было оч такое "гр-гр-гр" вкусное.
Вот так играло :

[Merstan]

Из вышесказанного для себя делаю вывод, что надо делать максимально узкий бафл, для более удобной возможности компенсировать бафл-степ.

Ну загонишь ты его так ниже 100Гц

забудь про BS. Ибо в зависимости от аттенюации твитера и частоты раздела можно корректно сделать частотку в линию...

Ошибка в понятиях. BS - это не краевая дифракция

25см дают вполне ясную картину в виде подъема примерно от 400-500гц

что-то не то
**

На эту тему много всего https://www.google.com/search?q=%D1%...82%D0%B5%D0%BF

[iskander80]

Ну загонишь ты его так ниже 100Гц

Ошибка в понятиях. BS - это не краевая дифракция

что-то не то
**

На эту тему много всего https://www.google.com/search?q=%D1%...82%D0%B5%D0%BF

Ну вот два замера:
Немного разные условия, но тенденция видна..
Экран замер в Hi-Fi Compas

Троэлс замер в ящике 25 см шириной.

Если ящик будет не 25, а 20 см ничего критичнго не изменится, просто подъем(спад) сместится чуть выше.

[Merstan]

iskander80, разберись с вопросом.
Замеры, серьезно? Какие, как? А как нужно и почему?