Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[Fenyx]

Например, призвук от вибрации стенок колонок (который, зараза, все равно есть - там свои резонансы) при этом учтется?

Если он так сильно звенит, что его уровень сравним с основным сигналом - то да, будет видно, хотя это будет последним что удастся замерять, т.к. там полно других паразитных звуков: стоячие волны фазоинвертора, например.

[Malinovsky D]

В очередной раз просматривая ветку и разглядывая кучу кривуль АЧХ фильтров в МикроКапе, пришел к выводу, что вся проблема кроется в кроссовере - ошибочка вышла-с... Катушка в НЧ все-таки со слишком маленькой индуктивностью (1,2 мГн). Надо пробовать увеличивать до 2-2,5 мГн.
Вывод совершенно устойчивый, поэтому кроссовер будет подвергнут операции. После доложу о результатах.
Спасибо за советы!

[Malinovsky D]

Подобрал в Logic Audio положение эквалайзеров отдельно для ВЧ и НЧ звена, используя усилок в режиме активного полосового усиления. И надо сказать, весьма успешно удалось этот горб побороть, мать его! Осталось только собрать все это в аналоговом варианте. Без контура на 500 обойтись не удалось . Причем, поселедовательного. Придется туда ставить емкость на 100 мкФ.
Не подскажите, из чего ее лучше собрать? Понимаю , что тут напрашиваются электролиты... тогда какие?

[ADDED=Malinovsky D]1131721833[/ADDED]
Кстати, я реально притащился от такой халявы с моделированием фильтров! Просто сказачно!

Подобрал АЧХ софтовых EQ, максимально близкую к АЧХ реальных фильтров, включаю - ощущение, что кроссовер стоит в колонках. АЧХ колонки - в копейку с кроссовером на катушках.
Дальше - дело техники.

[Fenyx]

я реально притащился от такой халявы с моделированием фильтров! Просто сказачно!

Без контура на 500 обойтись не удалось . Причем, поселедовательного. Придется туда ставить емкость на 100 мкФ.
Не подскажите, из чего ее лучше собрать? Понимаю , что тут напрашиваются электролиты

В пассивный-то фильтр? Зачем же электролиты, возьми К73 - набери из них бытарею (они по 22мкФ и по 10 есть.) все будет супер!

[Malinovsky D]

Про 22 мкФ не слышал, а вот по 10 мкф даже покупал.
Вариант с баратеей пленочников можно будет проработать, если других вариантов нет...
Просто хочется обойтись халявой
Может что-то из электролитов можно влепить, как-нибудь со встречным включением, вольтаж побольше?.. Все-таки НЧ цепь, частота раздела 1,5 кГц...
Или категорическое "нет", поскольку чревато откровенной лажой?

[Fenyx]

Про 22 мкФ не слышал

А я вот сейчас в руках держу:
К73-16
63V
22uF+-5%
86 08

Или категорическое "нет", поскольку чревато откровенной лажой?

Боюсь навлечь на себя лавину нападок со стороны любителей слушать направление кабелей и варить бумажные кондеры, но все же скажу по секрету, что электролиты ничем в данном применении не хуже, правда они имеют большой разброс характеристик (+50-20%, с соответствующим уплывом кривой пропускания фильтра в неизвестном направлении), так что надо подбирать, а не просто поставить номинал, углядев его на корпусе. Кроме того, они подвержены старению, т.е. характеристики плывут со временем. Плывут они и от температуры, причем довольно заметно. Вот, собсно и все основные недостатки для применения их в качестве элементов фильтров, но их достаточно, чтобы я их не применял. Так что тоже советую тоже поставить пленку - у нее параметры стабильные и в отношении времени и температуры и вообще...
Проблема тебя ждет при изготовлении катушки! Потому что она получится довольно здоровая, причем еще и из-за того, что провод брать нужно не слишком тонкий, а то потери будут слишком большими.

[Malinovsky D]

Fenyx,
вчера рыл инет на тему электролитов в акустике, и выяснил, что Александр Клячин спокойно ставит электролиты в акустику там, где нужна большая емкость, хотя известно о его скурпулезном отношении к кабелям. Кстати, в примере как раз использовались два кондера по 220 мкФ, точно подобранные по номиналу.

Что касается катушки, то именно значение емкости подбиралось под уже готовую катушку 1,15 мГн из провода 1,45

По поводу ухода параметров - спасибо за предупреждение. А сильно плывут? Как в этом отношении дела обстоят у Jamicon, например? И будет ли зависеть стабильность параметров от Umax?

[Fenyx]

Про джамикон не знаю - у нас это не продают, а параметры плывут в основном от недостаточного напряжения поляризации (т.е. постоянная составляющая должна быть, а если ее долго нету, то емкость сильно падает - на десятки процентов - неоднократно это видел - долго лежащий без дела новый кондер при первых циклах зарядки/разрядки имеет емкость раза в полтора ниже чем номинал, а если подержать его сутки под напругой, то становится больше номинала, в те же 1.5 раза, так что как оно будет при отсутствии постоянной напруги в фильтре - не знаю, но думаю, что не здорово). Думаю, что в фильтре электролиты можно с успехом применить разве что в цепях цобеля - там их влияние косвенное - через изменения нагрузки после основного фильтра, что нивелирует изменение параметров. А там сам смотри.
Тут все мелькает ветка Мусатова о электролитах в аудио - посмотри в новых сообщениях - там, наверное, найдешь конкретные рекомендации по ним.

[Malinovsky D]

Fenyx,
Ок, я понял. Попробую поставить и какое-то время понаблюдаю за ним, прежде чем кроссовер в корпус ставить. Место, где они стоят (контур) терпит довольно большой разброс параметров при малозаметном уходе итоговой АЧХ - при изменении емкости с 90 до 130 мкФ АЧХ фильтра уходит на 1 дБ на частоте 500 Гц. Посмотрю, в общем...

[IGSS]

BAFFLE-STEP требует компенсации независимо от типа динамика, если тот не в стене

Вот пример АЧХ из фирменного даташит динамика в акустическом оформлении без фильтра.
Покажите, пожалуйста, где там «BAFFLE-STEP»?

[iskander80]

Вот пример АЧХ из фирменного даташит динамика в акустическом оформлении без фильтра.
Покажите, пожалуйста, где там «BAFFLE-STEP»?

Что за оформление?
Щит?

мы говорим про Ящик вменяемых размеров.

ПыСы:
Увидел, это ЗЯ 28л.

[Pitterson]

2-й порядок это не сложный фильтр. Не хотите фазовыравнивающую цепь - сместите физически, никто не мешает.
А что такое "живость"?

Живость, это энергетика звучания, плюс натуральность - узнаваемость инструментов. Обратное - зажатость.

[Merstan]

Покажите, пожалуйста, где там «BAFFLE-STEP»?

видишь суслика?
а он есть)))

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

ПыСы:
Увидел, это ЗЯ 28л.

и?

[Pitterson]

Именно поэтому затеял этот мидбас, так как сейчас 15W8530, резонанс 45 гц, вес подвижки 13гр... добротность около 0.4.
Вполне годная АС на них, но хочется иногда чего-то более шустрого.
Меня сын на Slipknot и Accept подсадил, а на них скан пасует....
https://www.youtube.com/watch?v=N3Z4mt88Mws

В акустике ли причина? Звучит вся система.

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Это ты искажения за живость принимаешь. Мне тоже две полосы как-то лучше заходят (с меломанской стороны). Но факт остается фактом - середка лучше и чище на трех.

---------- Сообщение добавлено 07:07 ---------- Предыдущее сообщение было 06:59 ----------

Когда говорят про "чИстоту" - мне понятно что мы разного добиваемся от аппаратуры. Выше про живость написал, аппаратура звучащая живо попадается крайне редко, у 3х полосок с этим гораздо хуже 2 полосок. Ровную акустику может сделать каждый© только почти всегда она звучит зажато.

[iskander80]

и?

Да непонятно, если честно.
Оформление могло быть для НЧ составляющей, а бафл все равно быть широким, типа экрана.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

В акустике ли причина? Звучит вся система.

Ничто так не меняет систему, как смена акустики...

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

у 3х полосок с этим гораздо хуже 2 полосок.

Какова причина?

[Dmitry2006]

Ровную акустику может сделать каждый© только почти всегда она звучит зажато.

В этом есть только доля правды. Если удалось свести линию АЧХ в какой-то конкретной точке, то это еще не повод называть колонки ровными.
При этом играть они могут сколь угодно отвратно, и иметь сильнейшие окраски по всему "ровному" диапазону.
Но это не значит, что нельзя сделать по другому.

[Merstan]

Да непонятно, если честно.
Оформление могло быть для НЧ составляющей, а бафл все равно быть широким, типа экрана.

это ты попробуй самоуверенным слухачам шириков рассказать или новачкам, которые все знают

[Furious_Dima]

это ты попробуй самоуверенным слухачам шириков рассказать или новачкам, которые все знают

Дифракция зависит не только от размеров морды корпуса, но и от глубины посадки дина, его формы передней части рамы, скругления углов корпуса, bsc имеет смысл применять к некоторым корпусам. Ещё стоит помнить что нужен будет дополнительный костыль для коррекции импеданса после костыля под названием BSC. Делайте, кто вам мешает?!

[Pitterson]

Да непонятно, если честно.
Оформление могло быть для НЧ составляющей, а бафл все равно быть широким, типа экрана.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------


Ничто так не меняет систему, как смена акустики...

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------


Какова причина?

Ну поменяй свой карманный плеер на хороший СД плеер, и все рассуждения о важности акустики отпадут.
Причину описывал - много деталей в фильтре, больше совместных зон работы динамиков, в принципе сложнее сделать всю коммутацию хорошо. Один не удачный элемент фильтра делает бессмысленным использование дорогущих динамиков.

[iskander80]

Ну поменяй свой карманный плеер на хороший СД плеер, и все рассуждения о важности акустики отпадут.

Менял, слушал...
Повторяю - ничто так не вносит окрас и кривизну как АС.
И все АС кривые, только каждая по своему.