Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[Алексей Коваленко]

В конце прошлого года, к примеру, свёл на макете очередную АС.
Сейчас оформляю в чистовую, корпуса уже готовы:

В топку их...они же не были в безэховой камере...

[ИГВИН]

Были в безуховой.

[IGSS]

В топку их...они же не были в безэховой камере...

Хорошо, встану в очередь за Вами.

[Алексей Коваленко]

Хорошо, встану в очередь за Вами.

Нет уж, только сам... меня( и большинство присутствующих здесь) не напрягает отсутствие камеры. Будьте добры следовать своим же высказываниям и диагнозам ...в топку - значит в топку... и свои посты туда же . иначе как-то не понятно - пишешь одно, а делаешь другое...не порядок. Сказал что без камеры не жизнь - выполняй свои же правила.

[IGSS]

Напомню график SS 26W/8867 в корпусе при замере на расстоянии 1 м.
Вложение 363264

Значительная деформация АЧХ при замере на расстоянии 1 метр объясняется отражениями от стен жилого помещения, плюс ошибки измерительных приборов, которые наверняка не проходили метрологическую аттестацию или госповерку.
Ещё раз приведу ссылки на результаты измерений динамиков в безэховой камере:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721044
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721093
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1579538297
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1578929189
Там, в частности, сопоставлены АЧХ в ЗЯ 28л и в бесконечном экране, что накрывает учение о баффл степе медным тазом.
Кстати, Ваши симуляторы имеют сертификат о верификации?
Используемые дуерами симуляторы безбожно врут.
Вот результаты реальных измерений АЧХ 10 дюймовых динамиков в ЗЯ 28л с размером передней панели 310х510мм в безэховой камере, микрофон на расстоянии 0,5 м:


А вот симуляция АЧХ 10 дюймового динамика, установленного на щит размером 310х510мм, с расстояния 0,5 м:

Враньё симулятора налицо.
Итак, подведём итоги.
Появлению мифа о баффл степе способствовал ряд факторов:
- ошибки проектирования;
- дилетантские измерения в жилых помещениях;
- врождённая кривизна некоторых динамиков;
- мутные симуляторы;
- неликвиды катушек индуктивности.

[Алексей Коваленко]

Значительная деформация АЧХ при замере на расстоянии 1 метр объясняется отражениями от стен жилого помещения, плюс ошибки измерительных приборов, которые наверняка не проходили метрологическую аттестацию или госповерку.
Ещё раз приведу ссылки на результаты измерений динамиков в безэховой камере:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721044
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2721093
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1579538297
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1578929189
Там, в частности, сопоставлены АЧХ в ЗЯ 28л и в бесконечном экране, что накрывает учение о баффл степе медным тазом.
Кстати, Ваши симуляторы имеют сертификат о верификации?
Используемые дуерами симуляторы безбожно врут.
Вот результаты реальных измерений АЧХ 10 дюймовых динамиков в ЗЯ 28л с размером передней панели 310х510мм в безэховой камере, микрофон на расстоянии 0,5 м:


А вот симуляция АЧХ 10 дюймового динамика, установленного на щит размером 310х510мм, с расстояния 0,5 м:

Враньё симулятора налицо.
Итак, подведём итоги.
Появлению мифа о баффл степе способствовал ряд факторов:
- ошибки проектирования;
- дилетантские измерения в жилых помещениях;
- врождённая кривизна некоторых динамиков;
- мутные симуляторы;
- неликвиды катушек индуктивности.

Остапа понесло .
Вы проходили госповерку? На каком основании проводите здесь ликбез? Штамп о поверке на клавиатуре есть? А на языке, на лбу...? А справка о анализах?

[rsergio]

Только таким измерениям можно доверять, а всё остальное в топку.

Конечно, если мерить

Вообще-то микрофон нынче не проблема, он есть в каждом смартфоне

а не калиброванным микрофоном при соблюдении ряда мер, уменьшающие влияние комнаты.

Многие "домохозяйки" даже не удосуживаются выдвинуть АС на середину комнату и поднять её на табуретку, чтобы минимизировать влияние комнаты. И поэтому в полученных измерениях "на кошелек" толком ничего и не видят.

Ладно, проехали.

А симуляторы АЧХ от размеров передней панели написали неучи по выдуманным формулам?
И так придумали интересно, что совпадает с комнатными замерами... но это случайность

[voldemar72664]

А симуляторы АЧХ от размеров передней панели написали неучи по выдуманным формулам?

То что ты написал ранее с симуляцией и измерениями можно просто вставлять в комментарии этим иДиотам, и не тратить время на новые посты)))

[Malinovsky D]

Остапа понесло .

Алексей, там такие дебри...
Человек увидел размер динамика 10" и забубенил в симулятор диаметр излучателя 250 мм, прости Господи...
То есть, он даже не в курсе, что 10" - это размер корзины. А уже воюет с баффлстепом.

Видимо, он пока только прицеливается к созданию АС. И собирает инфу. Чтобы с первого раза сделать ее идеальной.
То есть, это даже не троллинг. Это процесс по убеждению себя в чем-то.

Честно говоря, не понимаю, что мешает ему сделать АС по-своему? Мы ему что - приемная комиссия что ли?
Зачем здесь эти вакуумные лошадиные сферы?

Мерстан уже четвертую клаву разбивает от этот баффл степ. Скидываться придется, чтобы отблагодарить.

[ИГВИН]

Мерстан уже четвертую клаву разбивает от этот баффл степ. Скидываться придется, чтобы отблагодарить.

Мерстан, Сержио, ребята - ку!

[rsergio]

Значительная деформация АЧХ при замере на расстоянии 1 метр объясняется отражениями от стен жилого помещения

Если обладаете комнатой не 6 кв.м., а в разы побольше, поставите АС в центр комнаты на возвышении, используете замеры MLS и ограничение окна импульса, то получите довольно схожие графики с безэховой камерой. По крайней мере тенденцию роста АЧХ от влияния БФ легко отделяется от комнатных резонансов.

Можно выйти на улицу и получить такой же результат.

плюс ошибки измерительных приборов

Почему эти приборы в очень близком поле выдают прямую линию без какого-либо влияния БФ?
Если микрофон неисправен, то он должен гнуть свою линию при любом расстоянии. Разве нет?

Используемые дуерами симуляторы безбожно врут.

Вы определитесь что приводит к тому, что четко выраженные подъем на АЧХ от БФ является ложью - комната, микрофон или симулятор. Не может же все вместе давать такую красивую ложь, причем у разных людей, с разными микрофонами, в разных комнатах и с разными симуляторами

Появлению мифа о баффл степе способствовал ряд факторов

Мифа нет, есть четко доказанный эффект, а вот почему есть те, кто с дьявольским упорством хотят доказать обратное - в этом и надо разобраться ;)

ошибки проектирования

Как можно ошибиться, чтобы от 100 Гц до 800 Гц получить подъем в 6дБ? Как это исправить "правильным проектированием"?

дилетантские измерения в жилых помещениях

Делайте не "дилетантские" измерения, а качественные ;)

Странно, что в этих же условиях (комната, микрофон) сведенная заводская хорошая акустика показывает ровную прямую. Ведь комната и микрофон должны же все испортить... но нет, не портят. Микрофон как-то умеет различать готовую акустику и голый динамик без фильтра?

И почему при компенсации БФ и замере в точке прослушивания получаем ровную прямую на АЧХ, а также на слух правильный тональный баланс? Если бы комната мешала и микрофоны неверные, то мы бы получили кривизну дикую. И разницу с заводской акустикой, которую делали профессионалы и замеряли в тех самых камерах.

И почему современный сертифицированный ресивер с комплектным микрофоном при замере в том же помещении по инструкции выдает такой результат, что потом "не сертифицированный" микрофон в этой же точке показывает ровную прямую. Ведь комната и микрофон все должны были исказить. Или ресиверы и их микрофоны - тоже развод?!

Вот такую АЧХ замерил мой микрофон в точке прослушивания для центрального канала KEF после работы системы автокалибровки ресивера Onkyo 818 от комплектного микрофона с системой Audyssey MultiEQ XT32:



Где тут влияние комнаты? Где тут влияние моего "кривого" микрофона?

врождённая кривизна некоторых динамиков

Некоторые - может быть, а как быть с топовыми динамики известных фирм? Замеры в самом ближнем поле совпадают с даташитом - значит и динамик не кривой, и микрофон прямой выходит

мутные симуляторы

А чем эта "мутность" определяется? Люди придумали из головы формулы и воплотили их, а потом это подтверждается замерами кривыми микрофонами? Не много ли совпадений? ;)

PS: думал все, ветка утихла, а нет, ещё постучим по клавишам в целях искоренения безрамотности!

[Malinovsky D]

Мерстан, Сержио, ребята - ку!

Игорь, на Веге просто пласты полезной инфы! Причем ее дофига в самой разнообразной форме. От сдержанных постов до весьма эмоциональных. Но инфа есть!

Я полгода рыл раздел "Усилители", поднимая самые ранние сообщения (в том числе и от тебя, кстати ), не написав ни одного сообщения в нем. Было бы желание, найти и разобраться можно запросто!
Реально дохренища инфы! На любой вкус! Да еще и повторяется по 10 раз разными людьми и в разное время.

Признаюсь, я и не ожидал, что всего будет так много и так подробно, если бы сам не слазил в эту "шахту". Да, руда содержит много навоза и требует обогащения. Но главное - это НЕ пустая порода!

Здесь же видно, что человеку хочется просто пообщаться. Инфа ему нужна не очень. Так, для аранжировки.

[ИГВИН]

Я ваще грил, закрывать надо-ть!
Бо сказано больше, чем надо, для полного понимания что к чему.

[Malinovsky D]

А давай. Чтобы не сильно оттенять последний пост rsergio,