Парадоксы винила

[Костя Мусатов]

Чем больше изучаю винил, тем больше удивляюсь удоводьствию, получаемому при его прослушивании

Вот, например, промерил зависимость коэффициента гармоник от частоты для ММ головы Goldring 1042. Максимум достигается на частоте 8кГц и доходит до 25%! А у весьма хорошей МС головы Lira зависимость похожая, хотя и таких уровней не достигает, зато в диапазоне частот 15-19кГц вылазят не только надгармоники но и субгармоника, равная 1/2 частоты сигнала. Ни кто из физиков не может мне объяснить природу появления половинной частоты с уровнем бликим к основному тону?

[svolkovoy]

Предыдущие ораторы не совсем правы, причина в ООСах!

а у меня корректор есть и на ОУ и на лампах с пассивной коррекцией - те же яйца... далаем выводы что причина в механике.

[Костя Мусатов]

Костя, а ты антискейт настраивал? - это к подъему в одном канале... Падон, если без платинки то это может быть резонанс во входных цепях и свободно висящей игле, попробуй её в канавку опустить.

Ясно дело настраивал. Что интересно, и прижим и антискейтинг мало влияют на АЧХ воспроизведения. Практически только на treckability. На АЧХ влияют всякие углы, причем все и по-разному и выставлять их приходится очень точно. Измеряю все по пластинке, эмулятора канавки у меня нет

причина в ООСах!

До ОС тут еще очень далеко. Только выставив все в механике как надо, можно думать о пчелах и осах.

[B_T_V]

Чем больше изучаю винил, тем больше удивляюсь удоводьствию, получаемому при его прослушивании

Вот, например, промерил зависимость коэффициента гармоник от частоты для ММ головы Goldring 1042. Максимум достигается на частоте 8кГц и доходит до 25%!

Хай, Константин!

Очень наглядый и полезный график. К нему добавить графики зависимости искажений от уровня для винила и для ламп и будет полная непонятность исключительного звучания винила на многих пластинках.

ЗЫ. Собственно вопрос! Там на 50 Гц спад из-за помех на этой частоте?

WBR CU! BTV

[Костя Мусатов]

Там на 50 Гц спад из-за помех на этой частоте?

Точнее сказать, из за поммех на частоте 100Гц и гармониках. Помеха оказалась противофазна гармоникам. Зависимость искажений от уровня снять не могу, нет такого тестового сигнала на диске.

[B_T_V]

Зависимость искажений от уровня снять не могу, нет такого тестового сигнала на диске.

Гляну у себя - может есть такая. У меня только мелодиевские. А у тебя какая?

ЗЫ. Где мерял, кстати? У головы или на выходе RIAA корректора? После корректора на 3дБ искажения меньше меряются примерно (в большей части спектра из-за АЧХ).

WBR CU! BTV

[Alexandr Kovalyov]

О, вижу тут собрались большие любители и знатоки винила потому задам вопрос. Почему на вениле позникает усиление звуков с-с-с
, ш-ш-ш и тому подобное? и главное, как с этим бороться.

Отвечу на вторую часть вопроса:
Попробовать поставить другую головку заведомо лучшего качества.
Я у себя именно так решил проблемму с шипящими.

[sirogaz]

Попробовать поставить другую головку заведомо лучшего качества.

Добавлю, с многорадиусной иглой.
Вторым в очереди корректор, несправляющийся с перегрузкой. ИМХО.

[Костя Мусатов]

Где мерял, кстати? У головы или на выходе RIAA корректора? После корректора на 3дБ искажения меньше меряются примерно (в большей части спектра из-за АЧХ).

Конечно на выходе корректора. Что творится по пути, мне не важно, главное что в конце

[Викторович]

Да по большей части в "свисте" и в "шипении" виноваты сами пласты.
Это же наверняка вопрос был задан про "Мелодию"
Она у меня за всю мазуту свистит с Корветом 008.Но есть и нормальные диски - при том же уровне вполне корректное"с".
На фирме такого не втречал,с этой же головой.

[killhumax]

Настроить правильно головку тонарм еще то ... у девятерых из десяти спорю с этим проблемы. Да пласты особ мелодия кривые...о записях и не говорю. Надо по звукорежиссеру выбирать ,напр И. Вепринцев, Е. Бунеева все прекрасно .....за ними косяков нет...

[igorkuz]

Есть у меня несколько дисков от Мелодии. Звучат отлично, даже получше некоторой фирмы. Корвет-003 и голова Sumiko Pearl и корректор на OPA627 А тонарм, да надо отстраивать по углам. Тогда и проблем не будет. Если бы все что есть на компактах было бы на виниле, я компакты и не слушал бы. А мелкие царапинки я и не замечаю, рос на них.

[killhumax]

Не в этой теме конечно проблема для всех ,где взять желательно фирму измерительную пластинку? Можно в личку с уд купил бы.

[igorkuz]

В магазинах иногда бывает. Я свою в магазине Нота +, покупал.

[Одессит]

Костя Мусатов, привет.
Чувствую, что выводы твои не совсем верны.
Нет времени углубляться, однако: 1042 очень приличная головка с полным отсутствием "яркости" и прочих артефактов (с-с-с).
Проблемы могут быть в корректоре/тонарме и т.п..
Лучше всего эта голова работает при "тау-1 на входе". Копай дальше.
Мы не зря писали о необходимости высокой перегрузочной способности корректора.

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов, привет.
Чувствую, что выводы твои не совсем верны.
Нет времени углубляться, однако: 1042 очень приличная головка с полным отсутствием "яркости" и прочих артефактов (с-с-с).
Проблемы могут быть в корректоре/тонарме и т.п..
Лучше всего эта голова работает при "тау-1 на входе". Копай дальше.
Мы не зря писали о необходимости высокой перегрузочной способности корректора.

Привет!
О яркости 1042 говорил не один я. Я только подтвердил мнения других любителей винила. С-с артефактов у меня она не давала, это не мое. То, что проблемы в тонарме, у тех, у кого ссс ии шшш - это точно
Перегрузочная способность моего корректора наивысшая из всех возможных. Все тау коррекции идут в первом каскаде, причем не в нагрузке, а между истоками входной пары. Потому при отсутствии ОООС искажения от частоты практически не изменяются при постоянном напряжении на выходе.

[Одессит]

Ну, не знаю. У нас не обнаруживается какой-то излишней яркости.
Вот и весь факт. А про наивысшую способность у транзисторного усилителя я чтой-то сомневаюсь Хотя не сомневаюсь в твоих способностях

[Костя Мусатов]

У нас не обнаруживается какой-то излишней яркости.

Это хорошо. Значит у вас подошел тонарм к этой голове, а к Реге, SME3009 и еще одному дорогому не подошел. Сравнение проводилось с Шелтером 901-м и Лирой. Ну и бог с ними.

[killhumax]

Вот вот речь об этом и шла , что то не согласуется тонарм и головка. Вот оттуда то и все проблемы с винилом.Правильно настроить систему искуство...

[B_T_V]

Это хорошо. Значит у вас подошел тонарм к этой голове, а к Реге, SME3009 и еще одному дорогому не подошел. Сравнение проводилось с Шелтером 901-м и Лирой. Ну и бог с ними.

А частотку с этими головками снимал, кстати? Сильно различаются? насколько близка получилась АЧХ к ровной линии?

Добавлено через 14 минут

Вот вот речь об этом и шла , что то не согласуется тонарм и головка. Вот оттуда то и все проблемы с винилом.Правильно настроить систему искуство...

Главное, на мой слух, чтобы пластинка была неубитая и хорошо изданная. И, чтобы звучание головки на слух нравилось. Это всё можно быстро и надёжно услышать в магазине: никто там регулировать особо ничего не будет, да оно и не нужно.

ЗЫ. Вообще система, которая требует настройки под каждую пластинку неприемлема практически. Но есть люди, которые настраивают, например каждый раз вертикальный угол под свой слух. Это я к тому, что хорошая пластинка с хорошей головкой будет играть лучше при ЛЮБОЙ разумной настройке тонарма, нежели плохая пластинка на идеально отстроенном проигрывателе. Лучше исходить из этого в этом неидеальном мире

[Костя Мусатов]

А частотку с этими головками снимал, кстати? Сильно различаются? насколько близка получилась АЧХ к ровной линии?

Шелтер не измерял, не скажу. Лиру обмерял. АЧХ обоих каналов в горизонталь выставить не удается ни какими способами. Всякие неравномерности в ВЧ области вылазят. Думаю, что для получения горизонтальной АЧХ надо либо воспрользоваться электронным симулятором канавки, либо очень хорошим тангенциальным тонармом. Главное, что после приборной настройки и прослушивания было сделано заключения, что так хорошо голова еще никогда не играла. Потому настройка тонарма с приборами - реальная необходимость, а не пустая фича.