Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 48

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Парадоксы винила

    Чем больше изучаю винил, тем больше удивляюсь удоводьствию, получаемому при его прослушивании

    Вот, например, промерил зависимость коэффициента гармоник от частоты для ММ головы Goldring 1042. Максимум достигается на частоте 8кГц и доходит до 25%! А у весьма хорошей МС головы Lira зависимость похожая, хотя и таких уровней не достигает, зато в диапазоне частот 15-19кГц вылазят не только надгармоники но и субгармоника, равная 1/2 частоты сигнала. Ни кто из физиков не может мне объяснить природу появления половинной частоты с уровнем бликим к основному тону?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1042 THD vs Frq.PNG 
Просмотров:	636 
Размер:	7,7 Кб 
ID:	5483  

  2. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Эх, 35 просмотров и нет объяснения. А ведь такой способ возбуждения иногда применяется и в радиотехнике. Называется параметрическое возбуждение. Берем делаем так, что параметры среды в колебательном контуре будут изменяться дважды за такт, например, при положении пружинного маятника в крайних точках гибкость будем повышать. Естественно существующие колебания системы начнут усиливаться от такой стимуляции. Поскольку изменять параметры надо дважды за период, то частота стимулирующего воздействия дожна быть в два раза выше. Что бы такая накачка привела к заметным колебаниям, коэффициент усиления должен быть больше 1. Большой уровень нелинейности подвеса иглы на ВЧ приводит к синхронному, с основным сигналом, изменеию жесткости. Второе условие - это малые потери. Поскольку частота еще не очень высока (только половина от верхней) то потерь в подвесе мало, что и приаело к описанному эффекту. Сигнал на тестовой пластинке нереально большой для живой музыки в ВЧ диапазоне. В жизни такого уровня сигнала в диапазоне 15-19кГц не бывает, а более низкий уровень сигнала не создаст достаточного уровня нелинейности подвеса и эффект не проявится.
    Соответственно, столь высокий уровень гармоник на высокой частоте, какой представлен на графике, достигается только на тестовой пластинке. Когда мы слушаем музыку, даже с обилием ВЧ составляющих, реально уровень их мал и столь ужасных искажений не слышно. К тому же ВЧ составляющие чаще имеют шумовой спектр, что заметно урощает их передачу.

  3. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.400

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Сначала перепугал, а потом давай успокаивать?!

    Думаешь, можно смело забить на выявленную фичу или какие-то конкретные головы этим не болеют?
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  4. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.313

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    ...
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 19.04.2007 в 17:01.

  5. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от Kompros
    Думаешь, можно смело забить на выявленную фичу или какие-то конкретные головы этим не болеют?
    Думаю, что чем дороже голова, тем меньше болеет. Самое интересное, что на 1кГц паспортные данные выполняются с запасом, а про ВЧ ни кто ни чего не обещает. Забивать не надо. Зато хорошо можно объянять особенности воспроизведения разными головами. Например указанный Голдринг 1042 всегда считался яркой головой, вот и подтверждение.

  6. Гость

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Уважаемый г-н Мусатов! Интересно мне стало - Вы музыку слушаете, или, обложившись со всех сторон электронно-измерительной аппаратурой, гармоники измеряете? Если первое - то зачем Вам второе?

  7. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Парадоксы винила


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wwz850
    Если первое - то зачем Вам второе?
    Интересная логика Если я пиво не пью, то мне значит и курить нельзя?

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Раз парадоксы, то вот: корректор Никитина не спелся с ЭДО-й. Точнее она с ним .
    Сам не слушал, давал напрокат...
    Кто знает ету ЕДУ, она на ВЧ кривоватая?



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wwz850
    Уважаемый г-н Мусатов! Интересно мне стало - Вы музыку слушаете, или, обложившись со всех сторон электронно-измерительной аппаратурой, гармоники измеряете? Если первое - то зачем Вам второе?

    Костя, научишься плавать - пустим в воду!
    wwz850, не, он только гармошки измеряет...
    Кайф получает от просматривания сигнала осциллографа...

    Вы, уважаемый, прежде чем писать, хоть бы почитать потрудились . Хотя бы пост №1.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.400

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Кто знает ету ЕДУ, она на ВЧ кривоватая?
    Та, что имеется в наличии, по верхам жестковата - криво это или нет?
    Что-либо проверить сейчас не получится, т.к. все разобрано.
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  10. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    ИГВИН,

    Эда очень легкая голова (2.5гр) и что бы она выдала нормальный (сбалансированный с СЧ/ВЧ) бас надо утяжелять её (если тонарм для голов 7-12гр - почти все наши старые вертушки, для этого подходят советские медные монетки 3-5коп), но если переборщить звук "тяжелеет" и теряет "воздух", так что постепенно надо добавлять, или есть изм пластинки с треками для проверки НЧ резонанса головки/тонарма - оптимальной считается ~10-12Гц.

    PS силу прижима то же нельзя превышать, больше 1.25гр теряеется весь шарм Эды - её конек голоса и струнные....

  11. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от wwz850
    Интересно мне стало - Вы музыку слушаете, или, обложившись со всех сторон электронно-измерительной аппаратурой, гармоники измеряете? Если первое - то зачем Вам второе?
    И то и другое и с хлебом и без хлеба. Конечная цеть - музыка, но когда чем-то недоволен, можно долго и безрезультатно шаманить, а с приборами можно разобраться за вполне ограниченное время

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Кто знает ету ЕДУ, она на ВЧ кривоватая?
    Они очень разные бывали. У меня одна была. Для наших голов очень недурственно играла. Жесткость высоких - это аналогичная проблема, что и с 1042, только там подъем начинается раньше и гармоники попадают в верхний СЧ-нижний ВЧ.

  12. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.676

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Большой уровень нелинейности подвеса иглы на ВЧ приводит к синхронному, с основным сигналом, изменеию жесткости. Второе условие - это малые потери. Поскольку частота еще не очень высока (только половина от верхней) то потерь в подвесе мало
    Да, это параметрика, но модулируется не жесткость подвеса (она на частотах выше 1 кГц вносит пренебрежимо малый вклад), а жесткость положения иглы в канавке. Это разновидность искажений огибания, кстати, они же ответственны за рост искажений с частотой. Последний эффект тем меньше, чем меньше эффективная масса подвижной системы, выше контактная жесткость и форма пятна контакта ближе к той, которую образовывала кромка резца при нарезке. Ну и само собой, не должно быть отрыва иглы от стенок. В этом отношении самые лучшие головы - те, что были сделаны под квадропластинки. Из пробегавших мимо меня голов лучшей была Grace F9F, у нее эффективная масса около 0,16 мг и плоская многорадиусная игла.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Когда мы слушаем музыку, даже с обилием ВЧ составляющих, реально уровень их мал и столь ужасных искажений не слышно. К тому же ВЧ составляющие чаще имеют шумовой спектр, что заметно урощает их передачу.
    Как ни странно, в большинстве случаев выше 8 кГц достаточно передать в основном огибающую и примерное распределение по спектру. И именно огибающую CD зачастую передает хуже из-за наличия в ИКМ системе фильтра, необходимого для выполнения условия Ккотельникова-Найквиста.

  13. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от sia_2
    она на частотах выше 1 кГц вносит пренебрежимо малый вклад
    Я не укажу первоисточника, но была статейка, где рассматривались проблемы подвесов. У резины и других используемых материалов есть очень большая зависимость жесткости от частоты колебаний, а так же нелинейность. Скорее всего это связано с серьезным перестроением расположения участков молекул при сгибе в полимерах. В металлах такого эффекта почти нет. Я согласен, что качество огибания - очень серьезная проблема, но не могу быть уверен, что только проблема огибания повинна в росте искажений. Не зря же была написана та статья

  14. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Они очень разные бывали.
    Эт точно, приходилось с лупой некривую выбирать , а её характер звучания я связываю с проводом катушек (0.03мм), АМЛ в одной из своих головок использует провод 0.35мм и говорит, что он дает более правильный Ч баланс.

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.783

    По умолчанию Re: Парадоксы винила


    Offтопик:
    Всем, кто смог сказать пару слов про ЭДА, большое человеческое спасибо!


    С уважением,
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Гость

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    О, вижу тут собрались большие любители и знатоки винила потому задам вопрос. Почему на вениле позникает усиление звуков с-с-с
    , ш-ш-ш и тому подобное? и главное, как с этим бороться.

  17. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Сегодня взял почитать "Салон АВ" за 10.05 - там куча инфы по вертушкам, головам, корректорам, уходу, настройкам (кстати расписано как посчитать резонанс головка/тонарм, но применительно к Эдам не очень подходит т.к. у них депферная резинка на игле со временем расжижалась :twisted: , а может она и не сильно влияет на "гибкость"???) и т.д. ну и традиционные Ван Ден Хульские откровения

    [ADDED=Борисыч44]1131549249[/ADDED]
    Цитата Сообщение от svolkovoy
    Почему на вениле позникает усиление звуков с-с-с
    , ш-ш-ш
    Это бывает по многим причинам:

    1 износ иглы или пластинки

    2 мала прижимная сила

    3 неправильно установлена головка

    4 плохая вертушка или с изношенными опорами/поршипниками

    5 плохой корректор/усилитель/АС

    6 плохие провода (любые, вплоть до сетевых)
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 09.11.2005 в 18:14.

  18. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от svolkovoy
    Почему на вениле позникает усиление звуков с-с-с , ш-ш-ш и тому подобное? и главное, как с этим бороться.
    Как Борисыч уже сказал, причин много. Однако исходная причина в плохом качестве контакта иглы с канавкой на ВЧ. А сопроводительная причина в попадании основных резонансов иглодержателя в ВЧ диапазон. АЧХ головок, нарисованная в паспорте, практически недостижима. Для этого нужны очень идеальные условия и по качеству установки головки, малая амплитуда тестовых сигналов и т.п. Я реально снимал АЧХ голов в процессе настройки, при чем не на свип сигнале, на котором все совсем плохо, а на розовом шуме. Два канала вывести на одинаковую АЧХ в ВЧ области не удается, обязательно в одном канале есть подъемчик в районе 16-20кГц. А когда я попробовал снять АЧХ как принято, то результат был ужасный. Я сейчас пытаюсь написать статью про настройку тонарма с помощью компьютера. Часть настроек удается сделать с простыми пластинками (МОНО), а вот часть мне не удалось придумать, как сделать без измерительной пластинки. Вообще, после этих работ у меня ощущение, что без измерительной пластинки нормально настроить вертак нельзя. Настройка с точными механическими приборами так же не дает результата, поскольку во всех головах алмаз вклеен с некоторым допуском по углам и его надо компенсировать.

  19. Зарегистрировался Аватар для VVS77
    Регистрация
    16.09.2005
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Цитата Сообщение от svolkovoy
    усиление звуков с-с-с
    , ш-ш-ш и тому подобное? и главное, как с этим бороться.
    -
    -
    ----Предыдущие ораторы не совсем правы, причина в ООСах!

  20. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Парадоксы винила

    Костя, а ты антискейт настраивал? - это к подъему в одном канале...

    Падон, если без платинки то это может быть резонанс во входных цепях и свободно висящей игле, попробуй её в канавку опустить.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •