PANASONIC MASH 1бит ЦАП

[Отшельник]

Добрый день меня интересуют принцип работы 1битового цапа MASH. Который внедряет в свою технику компания PANASONIC. Пожалуйста кто может, дайте сылку на описание работы данного ЦАПа.

[vizzy]

ШИМ-ЦАП с подмешиванием псевдослучайного шума.

[Painmailer]

ШИМ-ЦАП с подмешиванием псевдослучайного шума.

Да нет - обычная однобитная дельтасигма. Просто в коммерческих целях называется не bitstream, а mash.

ЗЫ Нойз шейпером обычно называют, как раз дельта-сигма модулятор.

[Отшельник]

ну вы подумайте, какой нафик 1бит ЦАП, он по структуре не может работать. Там я думаю 1 битовый ЦАП с каким нибудь 16 или 24 битовым разрешением. Тоесть этот 1 бит, тоесть дополнительненькая ступенька вводится между разрядами, тем самым уменьшая шум квантования и с помощью этого принципа более детальней востонавливается аналоговый сигнал.

[Painmailer]

у вы подумайте, какой нафик 1бит ЦАП, он по структуре не может работать. Там я думаю 1 битовый ЦАП с каким нибудь 16 или 24 битовым разрешением. Тоесть этот 1 бит, тоесть дополнительненькая ступенька вводится между разрядами, тем самым уменьшая шум квантования и с помощью этого принципа более детальней востонавливается аналоговый сигнал.

Почитайте немного теории на этот счёт.

[Отшельник]

Почитайте немного теории на этот счёт.

Я и прошу ее. Как ЦАП простейший работает знаю, а как MASH без понятия. Прошу помощи в поиске теории. Или опиши своими словами как он работает

[Painmailer]

Или опиши своими словами как он работает

Да элементарно оно работает: цифровой фильтр-> нойз шейпер (дельта-сигма модулятор) - > дифференциальный однобитовый ЦАП.

Всё.

[Lynx]

а как MASH без понятия

широтно-импульсный модулятор. В зависимости от входного кода меняется скважность импульсов некоей несущей частоты, которая обычно выбирается кратной частоте дискретизации. А все остальное применяется для максимальной линеаризации этого модулятора. ШИМ-сигнал демодулируется интегратором, роль которого выполняет по совместительству восстанавливающий фильтр на выходе ЦАП. В верхних моделях technics (SL-P2000) интегратор и восстанавливающий ФНЧ разделены.
Главный недостаток преобразователей таких типов - статистическая взаимосвязь соседних (и не только) отчетов, которая не позволяет с требуемой степенью точности передавать случайные сигналы, т.к. изменяет их параметры.

[Painmailer]

В зависимости от входного кода меняется скважность импульсов некоей несущей частоты, которая обычно выбирается кратной частоте дискретизации.

Как-то неубедительно. Как это можно реализовать в цифровом виде? Или скважность регулируется дискретно?
Но тогда это весьма паршиво.

[ADDED=Painmailer]1131223976[/ADDED]
И вообще, то что изображено PDF*е на MN6474, ,более всего пхоже на классическую дельта-сигму.

[vizzy]

И вообще, то что изображено PDF*е на MN6474, ,более всего пхоже на классическую дельта-сигму.

ШИМ это, везде написано было PWM.

[Painmailer]

ШИМ это, везде написано было PWM.

Написано-то оно написано. Но, формально, можно и дельта-сигму отнести к разновидности ШИМ.

[vizzy]

Написано-то оно написано. Но, формально, можно и дельта-сигму отнести к разновидности ШИМ.

Да много чего можно

[Lynx]

формально, можно и дельта-сигму отнести к разновидности ШИМ.

Совершенно справедливо.

Как это можно реализовать в цифровом виде?

цифровая ШИМ - это очень просто схему уж рисовать, с вашего позволения, не буду

Или скважность регулируется дискретно?

Естественно.

[ADDED=Lynx]1131269824[/ADDED]

Как-то неубедительно.

Я и не собирался никого убеждать, просто констатировал факт

[Painmailer]

Я и не собирался никого убеждать, просто констатировал факт

Я ж без претензий

[Отшельник]

Мужыки а может мне кто то сылку скинет где все более детально описывается графически. Ну для лучшего представления

[Lynx]

Я ж без претензий

И я тоже

[nazar]

http://www.essex.ac.uk/ese/research/...lications.html
Стаття C58 TECHNIQUES IN DIGITAL-TO-ANALOGUE CONVERSION
многие вопросы отпадут

[VadimSCH]

Немножко про различие между MASH и обычной дельта-сигмой есть в этом АппНоте от АналогДевайса, http://www.analog.com/UploadedFiles...458171AN283.pdf (файл большой, 1,7Мбайт) - на странице 14, рисунок 6.38.
Там, правда, не ЦАП MASH , а АЦП. Но идея та же.

[Painmailer]

Немного оживлю труп. Сама по себе идя MASH очень интересна - это несколько каскадов дельта сигма модуляторов первого порядка каждый следующий из которых компенсирует ошибки предыдущего. При этом MASH это не один бит - это 2^n выходных уровней, где n - число модуляторов. При этом есть одно неудобство - размах выходной амплитуды маш ЦАПа в эти самые 2^n больше амплитуды полезного сигнала.
Вопрос в другом. MN6471 имеет гордое имя MASH на корпусе микросхемы и в даташите прямо написано, что они использует MASH логику (скорее всего MASH второго порядка). А вот последующие мацушитовские микросхемы судя по всему машами уже не являются. От маша там только надпись на морде аппаратов.

[nazar]

Идея МЕШ придуманая НТТ не только интересная но и хорошо работающая, только не в реализации матсушиты) хотя их первый вариант был неплохой