Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Отшельник
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    114

    По умолчанию PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Добрый день меня интересуют принцип работы 1битового цапа MASH. Который внедряет в свою технику компания PANASONIC. Пожалуйста кто может, дайте сылку на описание работы данного ЦАПа.

  2. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    ШИМ-ЦАП с подмешиванием псевдослучайного шума.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от vizzy
    ШИМ-ЦАП с подмешиванием псевдослучайного шума.
    Да нет - обычная однобитная дельтасигма. Просто в коммерческих целях называется не bitstream, а mash.

    ЗЫ Нойз шейпером обычно называют, как раз дельта-сигма модулятор.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Отшельник
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    ну вы подумайте, какой нафик 1бит ЦАП, он по структуре не может работать. Там я думаю 1 битовый ЦАП с каким нибудь 16 или 24 битовым разрешением. Тоесть этот 1 бит, тоесть дополнительненькая ступенька вводится между разрядами, тем самым уменьшая шум квантования и с помощью этого принципа более детальней востонавливается аналоговый сигнал.

  5. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Отшельник
    у вы подумайте, какой нафик 1бит ЦАП, он по структуре не может работать. Там я думаю 1 битовый ЦАП с каким нибудь 16 или 24 битовым разрешением. Тоесть этот 1 бит, тоесть дополнительненькая ступенька вводится между разрядами, тем самым уменьшая шум квантования и с помощью этого принципа более детальней востонавливается аналоговый сигнал.
    Почитайте немного теории на этот счёт.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Отшельник
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Почитайте немного теории на этот счёт.
    Я и прошу ее. Как ЦАП простейший работает знаю, а как MASH без понятия. Прошу помощи в поиске теории. Или опиши своими словами как он работает

  7. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Отшельник
    Или опиши своими словами как он работает
    Да элементарно оно работает: цифровой фильтр-> нойз шейпер (дельта-сигма модулятор) - > дифференциальный однобитовый ЦАП.

    Всё.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  8. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Отшельник
    а как MASH без понятия
    широтно-импульсный модулятор. В зависимости от входного кода меняется скважность импульсов некоей несущей частоты, которая обычно выбирается кратной частоте дискретизации. А все остальное применяется для максимальной линеаризации этого модулятора. ШИМ-сигнал демодулируется интегратором, роль которого выполняет по совместительству восстанавливающий фильтр на выходе ЦАП. В верхних моделях technics (SL-P2000) интегратор и восстанавливающий ФНЧ разделены.
    Главный недостаток преобразователей таких типов - статистическая взаимосвязь соседних (и не только) отчетов, которая не позволяет с требуемой степенью точности передавать случайные сигналы, т.к. изменяет их параметры.

  9. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Lynx
    В зависимости от входного кода меняется скважность импульсов некоей несущей частоты, которая обычно выбирается кратной частоте дискретизации.
    Как-то неубедительно. Как это можно реализовать в цифровом виде? Или скважность регулируется дискретно?
    Но тогда это весьма паршиво.

    [ADDED=Painmailer]1131223976[/ADDED]
    И вообще, то что изображено PDF*е на MN6474, ,более всего пхоже на классическую дельта-сигму.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 05.11.2005 в 23:52.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  10. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Painmailer
    И вообще, то что изображено PDF*е на MN6474, ,более всего пхоже на классическую дельта-сигму.
    ШИМ это, везде написано было PWM.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  11. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от vizzy
    ШИМ это, везде написано было PWM.
    Написано-то оно написано. Но, формально, можно и дельта-сигму отнести к разновидности ШИМ.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  12. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Написано-то оно написано. Но, формально, можно и дельта-сигму отнести к разновидности ШИМ.
    Да много чего можно
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  13. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Painmailer
    формально, можно и дельта-сигму отнести к разновидности ШИМ.
    Совершенно справедливо.

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Как это можно реализовать в цифровом виде?
    цифровая ШИМ - это очень просто схему уж рисовать, с вашего позволения, не буду

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Или скважность регулируется дискретно?
    Естественно.

    [ADDED=Lynx]1131269824[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Painmailer
    Как-то неубедительно.
    Я и не собирался никого убеждать, просто констатировал факт
    Последний раз редактировалось Lynx; 06.11.2005 в 12:37.

  14. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Lynx
    Я и не собирался никого убеждать, просто констатировал факт
    Я ж без претензий
    Луч смерти в тёмном царстве.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Отшельник
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    34
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Мужыки а может мне кто то сылку скинет где все более детально описывается графически. Ну для лучшего представления

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Цитата Сообщение от Painmailer
    Я ж без претензий
    И я тоже

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    http://www.essex.ac.uk/ese/research/...lications.html
    Стаття C58 TECHNIQUES IN DIGITAL-TO-ANALOGUE CONVERSION
    многие вопросы отпадут

  18. Новичок Аватар для VadimSCH
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    54
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Немножко про различие между MASH и обычной дельта-сигмой есть в этом АппНоте от АналогДевайса, http://www.analog.com/UploadedFiles...458171AN283.pdf (файл большой, 1,7Мбайт) - на странице 14, рисунок 6.38.
    Там, правда, не ЦАП MASH , а АЦП. Но идея та же.

  19. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Немного оживлю труп. Сама по себе идя MASH очень интересна - это несколько каскадов дельта сигма модуляторов первого порядка каждый следующий из которых компенсирует ошибки предыдущего. При этом MASH это не один бит - это 2^n выходных уровней, где n - число модуляторов. При этом есть одно неудобство - размах выходной амплитуды маш ЦАПа в эти самые 2^n больше амплитуды полезного сигнала.
    Вопрос в другом. MN6471 имеет гордое имя MASH на корпусе микросхемы и в даташите прямо написано, что они использует MASH логику (скорее всего MASH второго порядка). А вот последующие мацушитовские микросхемы судя по всему машами уже не являются. От маша там только надпись на морде аппаратов.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: PANASONIC MASH 1бит ЦАП

    Идея МЕШ придуманая НТТ не только интересная но и хорошо работающая, только не в реализации матсушиты) хотя их первый вариант был неплохой

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •