Трёхполоска из остатков

[derrik]

Итак имеется в наличии:
басовик- SEAS Prestige L26RFX/P (H1209) 10"
мид- Scan-Speak 15M/4624G Discovery, 5.25
а также пищалки-фунтики NeoCd3.0M, NeoCd3.5H и морели МДТ-22
что из этого можно изобразить не докупая дополнительно дины?
Сводить буду активным кроссом .

[George Krilov]

И точно. Дискавери, новый динамик. Надо мерить и слушать. Как себя поведет плетеный диффузор неясно. По АЧХ доиграет до 5 кГц.

[derrik]

George Krilov,
ясно.спасобо.
померяю, и если доигрывают до 5 килогерц сделаю как Вы вначале советовали-пущу с этой частоты фунтик.Ну ,а если непонравится тогда возьму купольные пищики, морель 30 например, благо их здесь делают и заказывать не надо будет,хотя мне морели если честно по звуку не нравятся.Какой-то жирный звук.Но опять же это может из-за того, что вся акустика,которую я делал до сих пор была на ленточных пищиках

[Mosfet]

хотя мне морели если честно по звуку не нравятся.Какой-то жирный звук.Но опять же это может из-за того, что вся акустика,которую я делал до сих пор была на ленточных пищиках

Жирный (сладкий) звук у МДТ30. MDT33 (338) звучат естественно и непринуждённо.

Приведённые в 27 посте ачх пищалок впечатляют, спасибо!!!

Саша, там среди обычных пищалок затесался драйвер от ПиАудио. Его АЧХ снята без рупора прям как есть. С рупором к СЧ образуется здоровенный подъём и АЧХ становится более изрезанной.

Порывшись в компе, я нашёл АЧХ ещё нескольких пищиков. Например,Fountek 2.0. Я нарисовал ватерфоллы к АЧХ-ам. На них неплохо видно, что ровная АЧХ не гарантирует хорошего звучания. У более дорогих динамиков затухание происходит гораздо быстрее и нет ярко выраженных резонансов.

[Бока]

Я забраковал звучание фаунтеков из-за явного призвука алюминия (который меня достал на фостексах FT-17H) а также из-за рупорного окраса дорогих вариантов , где лента помещена в корыто и работает на дне этого корыта. Ну и конечно, собачья направленность длинных лент.
Хотя звучание самого недорогого с малым размером ленточки(сиди-один,или два, что ли, не помню) было приятное ,а направленность -почти равная по вертикали и по горизонтали. Наблюдая солидную болтанку ленточки на шуме, полностью согласен с рекомендацией резать их высоко и третьим порядком. Иначе -ленте каюк, равно как и звуку.
А тот факт, что в спектре третья выше второй- дело нехорошее. Утомительное звучание гарантируется.Отсюда мораль: выбираем частоту среза ту, где приседает нечётная гармоника.
Кстати, на водопаде я увидел 1ГД-3, что работала в Симфонии. Этот страшный горб на пяти килах испортит любую музыку напрочь, тем более, что он никак не демпфирован фильтром. Мне попался более удачный экземпляр, где после 5 кил было всё изумительно ровно.

[artmaster]

Мне попался более удачный экземпляр, где после 5 кил было всё изумительно ровно.

ну а если мне попался БЫ экземпляр, с другими параметрами, -какими письками мы бы мерялись? чей аргумент был бы весомее? кто прав?

Offтопик:
на приведенный выше график Фунтика СД2 могу привести свой.
тракт порезан от 1.3к до 20кГц. по поводу ДН - отдельная история. по горизонтали она много лучше большинства купольников, а по вертикали ...... этот твитер пользуют в таких колонках, которые с метра не слушают, а с 3х - там все в порядке. однако конечно она узкая довольно, не настолько как в ШП динамиках, но заметно уже, чем по горизонтали.

господа. ни вы, ни я ни Крутке никто иной не имеет права мерять и делать выводы на основании своих измерений. для этого есть места и сруктуры. и если это игнорировать, то получиться такая же разруха, как и в нашей социальной жизни.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

господа. ни вы, ни я ни Крутке никто иной не имеет права мерять и делать выводы на основании своих измерений. для этого есть места и сруктуры. и если это игнорировать, то получиться такая же разруха, как и в нашей социальной жизни.

Перечитал раза три... но смысл так и не уловил

[artmaster]

Offтопик:


Перечитал раза три... но смысл так и не уловил

какой слово вам непонятно? я готов растолковать.

[Mosfet]

Перечитал раза три... но смысл так и не уловил

Offтопик:
В своё время Юра продавал Фунтики, наверно потому и огрочился за них

ну а если мне попался БЫ экземпляр, с другими параметрами, -какими письками мы бы мерялись? чей аргумент был бы весомее? кто прав?

artmaster, о том и речь, что с 1ГД3 ни о какой повторяемости мечтать не приходится. И чем больше тут будет информации, тем полезнее для всех.

господа. ни вы, ни я ни Крутке никто иной не имеет права мерять и делать выводы на основании своих измерений. для этого есть места и сруктуры. и если это игнорировать, то получиться такая же разруха, как и в нашей социальной жизни.

Юра, ну ты суров нереально . Скажи ещё, что никто из присутствующих не имеет права создавать колонки, поскольку для этого есть места и структуры. А чем тебя не устраивают мои измерения? Разве по ним видно, что Фаунтек 2.0 плохая головка? По-моему наоборот. Но у неё есть свои особенности, которые мы тут и обсуждаем. А то, что она играет до 1,5 кГц, так это я не оспариваю, я тоже её стыковал с мидбасом на этой частоте и суммарная АЧХ была ровная, только слушать это нельзя было.

Кстати, по моим измерениям можно предположить, что лучшими головками из приведённых являются MDT33, Cabasse DOM50, Fountek 2.0 и Dynaudio Esotar. Ну и что здесь не объективно? Или объясни почему это не соответствует твоим представлениям.

[artmaster]

Offтопик:
что значит продавал Фунтики?! я представитель Фаунтек по СНГ с 2005 года. коммерческого смысла в этом нет НИКОГО, потому как наши страны - серое пятно на мировой карте производства. так - для представительства. я просто был покорен Максом Дингом, его эрудицей, опытом и продукцией в результате длительного стояния у стенда со всеми твитерами и выпускаемыми и прототипами. Фунтики мне показались интереснее всех тогда.
но это - моя заморочки, тараканы и глубокое ИМХО. я прекрасно понимаю, что не всем нравятся ленточники и никогда не настаиваю на применении их повсеместно. думаю, что это подтвердят люди, с которыми я списывался по поводу приобретения. т.е. единственно с чем я согласен - что правы все в выборе той или иной головки.

Сергей, я не о том, устраивают, или нет, меня или еще кого то измерения, носящие событийный характер. потому как они как ветер - сейчас северный, через минуту - южный метет. нравится -не нравитсья, лучше -хуже. в частности "неповторимые" 1ГД3 - до которых я собственно докопался. очевидно, что я их в руках не держал. ну лет 30 -точно. да и раньеш брезговал. но суть в некоректности выводов на основании частных примеров. т.е. по настоящему корректным было бы обсуждение компонент на основании официальных даташитов.
а колонки, обсуждаемые здесь и вы и я создаем для собственного удовольствия и конечно же меряем вдоль и поперек и никто нам не запретит этого делать. я не об этом. просто то, что мы(вы, я, Крутке) создадим есть вещь в себе - событийная, неповторимая, вероятнее всего безграмотная, но очень любимая зачастую.
чего пишу собственно - задела категоричность выводов. сорри, если нафлудил.

[Mosfet]

Сергей, я не о том, устраивают, или нет, меня или еще кого то измерения, носящие событийный характер. потому как они как ветер - сейчас северный, через минуту - южный метет. нравится -не нравитсья, лучше -хуже.

Юра, не могу согласиться. У меня все измерения довольно повторяемые. Динамиков я намерил много, АЧХ выложил наиболее характерные и склонен считать их достаточно объективными. Возможно, у моего микрофона неидеальная АЧХ, но это не мешает сравнивать динамики, измеренные в одинаковых условиях. Я не понимаю о какой категоричности ты говоришь. Есть определённый опыт применения динамиков, который говорит, что не надо заставлять головку играть там, где она не хочет. Сделать-то можно, но результат будет неинтересный. Я, например, с некоторых пор убеждён, что дюймовый купольник не должен играть ниже 3,5-4 кГц, хотя может это делать без проблем. Дело не в искажениях и не кривой АЧХ (которая может быть ровной и аж до 1,5-2 кГц), а в физическом размере купола. Он просто не способен адекватно перенести к нам то количество энергии, которое приходит из усилителя ниже указанных частот. Это моё сугубое имхо и с ним можно спорить и т.д., но на мой взгляд это чистая физика. Раньше я думал иначе. Мне казалось, что чем ниже режешь пищалку, тем шире ДН и лучше микродинамика. Собственно, это так и есть, только оказалось, что этого мало. Вместо музыки я получал её очень подробную схему, хорошо "читаемую" со всех сторон. Поэтому для меня теперь выбор диапазона, воспроизводимого динамиком, чётко привязан к его физическому размеру. Если это вынудит меня применить 4 полосы, значит будут четыре .

[artmaster]

так и есть. причем ключевым по моему является признание, что твой микрофон неидеальный. если начать копать насколько он неидеальный, то последующие за тем выводы могут смениться на диаметрально-противоположные. ну да не беда.
по теме ветки я бы добавил к

Есть определённый опыт применения динамиков, который говорит, что не надо заставлять головку играть там, где она не хочет.

еще и то обстоятельство, что даже там, где она хочет многое зависит от того, с чем сшиваешь собственно. т.е. я бы предположил, что излучатели должны быть близки друг к другу по инерционности, характеру звучания и остальному. чем они идентичнее - тем точнее удасться сшивка. isn*t it? бестелесные ленточники прикрутить к массивным СЧ тяжелее всего. от этого усиливается впечатление о их окраске звучания. подобные проблемы при скручивании ЗЯ НЧ и рупорной СЧ. т.е. любые контрастные стыки в АС ведут к проблемам. и что смешно - иногда получаются очень вкусные и занятные букеты. опять же-безграмотные, но очень интересные.
сама тема - создание АС из остатков - худший вариант , который я бы себе представил. т.е. откуда оно все взялось? нашли чтоли? или всеже купили, исходя из каких то внятных соображений? ну типа колеса от Мерса, кузов от Ламборжини и движок от Бимера. вроде дорогой и почтенный сет, а млин, не поедет .....

[Mosfet]

так и есть. причем ключевым по моему является признание, что твой микрофон неидеальный. если начать копать насколько он неидеальный, то последующие за тем выводы могут смениться на диаметрально-противоположные.

Ну это уже совсем за гранью добра и зла. Юра, так не бывает. Нормальный измерительный микрофон даже некалиброванный не умеет снимать АЧХ сегодня так, а завтра иначе. Он может вносить одинаковую ошибку в 1-1,5 дБ, но не больше. Это на оценку параметров измеряемого динамика повлиять не может никак. И уж тем более выводы не могут смениться на "диаметрально противоположные".
Ты сегодня не в настроении, видимо. АС из остатков тебе не угодила почему-то. Да мало ли ситуаций? У меня тоже валяется два десятка разных динамиков, купленных либо по случаю, либо под проект. И что с того, мне теперь из них ничего построить нельзя? Да что хочу, то и построю. Не хватит динамиков, докуплю ещё.

[George Krilov]

По теме - из этих динамиков можно построить АС. И даже неплохую. Некоторые рекомендации здесь получены. Также образовалось много полезной информации, некоторая часть которой не публиковалась. Основная проблема здесь в том, сможет ли derrik реализовать эту АС или остатки так и останутся. Если сможет,то интересно было бы по среднику Дискавери получить информацию и впечатления.

[Бока]

Дискуссия относительно микрофона с переходом на личность его владельца- очень знакомая тема. Достаточно выложить где-нибудь ачх , непременно будут упрёки, что меряешь не так, не тем, и вообще, кто ты такой. А что касается кондёра измерительного,- того, что с никелевой мембраной и кварцевым электродом,- я привёл две ачхи в разделе измерений , ветка про измерительный микрофон, там видно что это за штукен. Потому и уверен в нём, как командир уверен в именном маузере.
А относительно темы самой ветки- так по нашей жизни приходится тем и заниматься, что лепить из г.. дворец, потому что купить сканспики не все могут, а слухать приятно хотят все. Суповой набор -обычное дело, а прочее- скорее исключение.

[artmaster]

да, Бока. я бы кроме микрофона спросил еще и где меряли и по какой методике. а прежде всего - а кто ты такой чтобы мерять.... сорри. не пойду к сресарю зуб лечить - какая вот склочная натура. но не в том печаль конечно. истинность выложенных здесь измерений настолько сомнительна, что не думаю, что это к то то не понимает. а если понимает - ну пусть напишет Морелю например, что мол были у вас ХОРОШИЕ твитеры, а теперь выпускают предположим ПЛОХИЕ. очевидно, что те не поймут откуда такой тупой шорох и не ответят.
по поводу случайного комплекта динамиков. они то неплохие, более того, я считаю что плохих вообще не бывает. есть неудачно выбраные. т.е. я имею ввиду, что как пишет Георгий чел может собрать неплохие АС, но не факт, что его целью было создание именно таких. вот в этом и вижу печаль.

[mr-marlen]

Mosfet, на твоих же графиках четко видно, что Морель МДТ33 практически также подгаживает как и Скан D2010 на частотах 3-8кГц с уровня -20дБ. Просто у меня в посте 29 масштаб 40дБ, а не 25дБ . Сравним переделанную NeoCD1 за 25$ в масштабе 25дБ и 40дБ с морелем или сканом? ИМХО лучше пускай гадит на 10кГц (и это мож ленту криво сделал или звукопоглащ. материала чуть много убрал), где уже пофиг, чем гадят на 3-5кГц. Конечно не только микрофон, но мои уши подтвердили графики измерений.

[GiGaNT]

derrik,
Докупи номральный пищик, что бы с 3кгц играл и собирай акустику. Отличные динамики, обязательно сыграются.

[Mosfet]

Mosfet, на твоих же графиках четко видно, что Морель МДТ33 практически также подгаживает как и Скан D2010 на частотах 3-8кГц с уровня -20дБ. Просто у меня в посте 29 масштаб 40дБ, а не 25дБ . Сравним переделанную NeoCD1 за 25$ в масштабе 25дБ и 40дБ с морелем или сканом? ИМХО лучше пускай гадит на 10кГц (и это мож ленту криво сделал или звукопоглащ. материала чуть много убрал), где уже пофиг, чем гадят на 3-5кГц. Конечно не только микрофон, но мои уши подтвердили графики измерений.

Ты мне что сказать-то хочешь? Я где-нибудь писал, что ленточники это г.вно? Про измерения в комнате на уровне -40 дБ у меня вообще есть определённые сомнения. Я попытался вывести шкалу в -40дБ, но у меня там сплошной лес резонансов. Может они имеют отношение к динамикам, может нет. При -25дБ можно достаточно точно понять, где фоновый шум, а где проблемы головки. В реальной акустике паразитным излучением ниже -25 дБ в принципе вообще можно пренебречь.
mr-marlen, нравятся тебе риббоновые пищики - нет проблем. Они быстрые, ровные, всё у них хорошо, но сделать с ними что-то приличное гораздо сложнее, чем с купольниками. Их не стоит резать низко, не нужно брать самые большие ленточники в погоне за ровной АЧХ от килогерца, в общем, есть ряд нюансов, которые надо учитывать. Больше ни за что я не агитирую.

[Бока]

Мне довелось послушать и измерить дорогие изодинамики Эксполинеар RT-7 и RT-9. Причём, про RT-9 обещано было на голову лучший результат.
Ой, совсем всё не так оказалось. Что один что другой, проблемные оба. Направленность- горизонтальный нож. Как дамский веер. Миллиметр выше или ниже- всё, прощайте, верха. Кроме того, верха там очень рано рухают вниз, предел-кил 11-12 с натягом. Надо найти замеры. А деньги за них отданы-конские.
Ага, вот он, RT-9. Жалко, что только по оси есть, а не выше-ниже.

[Verki]

Докупи номральный пищик, что бы с 3кгц играл и собирай акустику

Чем хуже, например, утверждение: "Докупи номральный мид, что бы до 5кгц играл и собирай акустику"??? Если уж СД3.0, по Вашему, НЕномральный пищик, то извините... А так дискуссия бессмысленна - "Кому арбуз, а кому и свиной хрящик".

derrik , при активном кроссе почему бы просто не попробовать срастить 15M/4624G с NeoCd3.0M?