А давайте обсудим источники тока диффкаскада?

[Black_Panther]

Думаю, тема интересная.
Многим будет интересно, почему все так ненавидят простой резистор в ИТ ДК.
Философский вопрос: так какой же ИТ оптимален?
Бывают ИТ на резисторе, на резисторах и стабилитронах, с транзисторами и стабилитронами, с транзисторами и диодами, с транзисторами и светодиодом и ряд других.
Отсюда вопрос: какой оптимален?
Может быть стоит запитывать ДК вообще от отдельного стабилизированного источника питания ( с регулируемым выходным напряжением и низким шумом)?

[Andrew Gridlikov]

обычно с конденсатором:

Было подозрение, что автор ветки не совсем вник, как работает дифкаскад и зачем вообще там источник тока. Теперь есть уверенность

[Black_Panther]

Offтопик:
Andrew Gridlikov, ага, и конечно же, все это появится в понедельник на хи хи ру, я почему-то в этом уверен.

[Andrew Gridlikov]

Offтопик:
Andrew Gridlikov, ага, и конечно же, все это появится в понедельник на хи хи ру, я почему-то в этом уверен.

Offтопик:
Возможно. Но я не понимаю, при чем тут это. Я просто высказался в том смысле, что надо было бы ветку назвать "Зачем дифкаскаду источник тока", ибо имеет место быть явное непонимание вопроса. Начинать изучение работы дифкаскада с перебора источников тока как-то нелогично. Особенно, вынося попутно вердикты типа "источник тока - говно" большинству обсуждаемых схем усилителей.

[Black_Panther]

Andrew Gridlikov, вообще-то думаю не одному мне интересна тема различных ИТ ДК.
Для того, чтобы обсуждать и применять, вполне приемлемо.

[Logger]

Dark Abbat
Для ДК и двухтранзисторного хватит (хотя по выходному сопротивлению в симуляторе каскод не намного сделал двухтранзисторный), ещё есть ИТ в виде полевиков в корпусе диода, однако их надо заказывать (в моих условиях), зато совсем просто

А скинь, плз, типовые схемки двухтранзисторного и каскодного ИТ...

[ИГВИН]

Logger, скидывать нет смысла, смотри, как Пантеру дразнят...
А потому надо книжки разыскать, и разобраться в вопросах, просто скопировать схему без понимания работы сможет кто угодно, и потом при простейшей неувязке будет озадачен по самое нехочу.

Чтоб не попадать впросак, потрудиться приходится.

Самая доступная для понимания - книга Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники".
Титце и Шенк строже и "инженернее".

[DigBit]

Лучший источник тока для ДК, по моему мнению, это высокочастотный
полевик, типа КП307. Несмотря на то, что такой ИТ нуждается в подстройке

[MikeF]

Logger,

да запросто

[ИГВИН]

Лучший источник тока для ДК, по моему мнению, это высокочастотный полевик, типа КП307. Несмотря на то, что такой ИТ нуждается в подстройке

Есть сомнения, в частности, крутизна J-fetов невелика, и их выходное спротивление будет не очень высоким. Правда, на небольшой ток и j-fetы будут хороши...

Применяю ИТ на полевиках вертикальной структуры, с высокой крутизной, т.к. обычные токи в моих конструкциях 25...40 мА.
Сравнивал, измерял выходные сопротивления с аналогичным каскадом на биполяре - полевик более высокоомный, при примерно одинаковой местной оос раза в четыре-шесть.
Каскод на биполярах думаю будет не хуже.

Кстати, источники тока в качестве нагрузки УН тоже имеют существенные недостатки. В сравнении с резистором. Выше об этом говорилось, не буду цитировать, но сходные наблюдения.
В общем как всегда выбираем баланс интересов...

[Александр Котов]

Игорь, но MOSFET в источнике тока должен ощутимо шуметь.

[WP]

Не только шуметь, есть еще весьма наприличные приколы у MOSFET:
Довольно большая проходная емкость.
Тепловой дрейф больше чем у биполярных, если конечно не применить семейство 2SK213 2SJ76, но это для России экзотика.

[ИГВИН]

Игорь, но MOSFET в источнике тока должен ощутимо шуметь.

С емкостью З-И 1 мкФ параллельно стабилитрону проблем вроде нет.
А вот в ДК действительно шум MOSFET-ов наблюдается.
Но он не идет из ИТ - я для пробы менял ИТ на резистор.

Довольно большая проходная емкость.

Ну куда от нее денешься? А чем она в ИТ мешает, в звуковом-то диапазоне? Хотя если с ОООС делать усилитель, требования к ИТ по частотке существенно возрастают. Мысль правильная?

Тепловой дрейф больше чем у биполярных

Держит ток как миленький, стабильность определяется только задатчиком. А задатчик люблю КС170А. Тогда резистор в истоке 100-150 Ом, и на нем падает пара-тройка вольт. И куда он денется с подводной лодки ??

[DigBit]

О маленьких токах и речь. У КП307Г высокое отношение крутизна/емкость,
крутизна по меркам Jfet-oв достаточно высокая до 12мА/В, плюс исключительно низкий
собственный шум указанного транзистора. Предельно высокое выходное сопротивление,
в данном применении, думаю не требуется. Как показал ряд проведенных экспериментов,
в нескольких различных усилителях, применение такого источника тока давало заметный
выигрыш по качеству звучания, интермодуляционные искажения так-же снижались. Первый
усилитель это усилитель Токарева из Радио N8 за 2003 год, второй несимметричный с
инвертирующим УН, худший по звучанию, чем первый, оба с глубокой ОООС, причем последний с
параллельной. С параллельной потому, что неинвертирующее включение заметно портило звук,
в отличие от первого.
Как не странно, ИТ на КП307 дал лучший результат по IMD и на слух, чем двухтранзисторный ИТ
на биполярных транзисторах, не говоря уже об однотранзисторном биполярном, причем в т.ч. с
глубокой местной ООС в виде резистора в эмиттере 2.7 кОм, напряжение опоры 9.1в КС191Т,
глухо шунтированный по переменному току. Напряжение питания ИТ -20в. Лучше себя вел
биполярный одиночный ИТ + резистор. Это все "на мой взгляд" конечно, но я применяю теперь
именно ИТ на jfet-ах. Про интегральные источники тока, такие как например 1N5309(jfet в
основе) - они очень дороги, у Нас их можно заказать по 6$ за штуку, это немыслимо, да и в
Data Sheet-e ничего не говорится про их поведение в динамическом режиме. На сколько мне
известно Motorola перестала их выпускать, выпускает пока еще Microsemi. Если кому-то нужны
со склада оставшиеся моторолы, то Вам сюда: http://www.dicom-msk.ru
Еще один момент, в качестве нагрузки последнего транзистора УН, они не очень, при падении
напряжения на таком ИТ порядка 2..3в их сопротивление резко снижается и такой ИТ
превращается в "резистор" сопротивлением около 300 Ом. Можно с двухуровневым питанием
о линейность оказывается не на высоте, при такой амплитуде напряжения, повидимому начинает
"гулять" выходное сопротивление ИТ. Хорошие результаты дал каскод, биполярный транзистор +
ИТ на полевике, с двухуровневым питанием, по линейности и величине вых. сопр., но не по
шумам. К слову сказать, для источника тока находящегося, скажем, в верхнем плече
однотактного УН существует некоторое оптимальное выходное сопротивление, приблизительно
равное выходному сопротивлению(и его характеру) нижнего управляемого плеча.

[ИГВИН]

Как не странно, ИТ на КП307 дал лучший результат по IMD и на слух, чем двухтранзисторный ИТ
на биполярных транзисторах, не говоря уже об однотранзисторном биполярном, причем в т.ч. с
глубокой местной ОООС в виде резистора в эмиттере 2.7 кОм, напряжение опоры 9.1в КС191Т,
глухо шунтированный по переменному току.

Я экспериментировал, собирая разные ИТ для отдельно взятого дифкаскада, и смотрел изменения спектра СК4-56 (глубина 80 dB).
Ток ИТ был 25-50 мА. При замене ИТ резистором были совершенно несущественные изменения спектра. Источник тока был с выходным сопротивлением порядка 300-350 кОм, а резистор 1-2 кОм.
Сделал вывод, что резистор по крайней мере не хуже...

А вот на слух не удосужился

Естественно, ДК был с несимметричным входом

[MikeF]

DigBit,

с двухуровневым питанием усилитель или источник тока?

приблизительно
равное выходному сопротивлению(и его характеру) нижнего управляемого плеча

да это логично. Только все же думаю характеру. Хотя УН обычно грузят на резисторы, а это одновременно нивелирует вышеуказанный эффект, зато снижает искажения выходного каскада. Кстати, почему Токарев эти резисторы не ставит, я не понимаю, неужели у него линейность улучшается?

[AudioKiller]

Тут странный разговор пошел...

1. Для чего нужен именно источник тока, а не резистор - см. теорию дифкаскадов. В Хоровице по-моему слабо описано. Дома классная книжка, могу посмотреть название. Главное, что без хорошего ИТ ДК нормального не будет.

2. Собственно, если улучшать ДК, то одним ИТ не отделаешься. Посмотрите на схемотехнику ОУ.

3. Но я вполне согласен (не помню с кем) - можно использовать неинвертирующее включение. Только зачем тогда ДК?

[Andrew Gridlikov]

2. Собственно, если улучшать ДК, то одним ИТ не отделаешься. Посмотрите на схемотехнику ОУ.

Там транзисторы бесплатны, но есть ограничения по мощности рассеяния и граничному напряжению. Топология тоже не добавляет скорости. Вот и изголяются...

[WP]

3. Но я вполне согласен (не помню с кем) - можно использовать неинвертирующее включение. Только зачем тогда ДК?

Меня всегда надо помнить. Диффкаскад нужен для обеспечения стабильности нуля.

[Black_Panther]

В моем усилителе я применяю вот такой ИТ при плюсовом питании ДК:
( при минусовом- Из схемы проекта 3 Рода Эллиотта )

[MikeF]

Black_Panther

Вот про этот резистор 22к что у эмиттеров ДК я и писал