Карбон в качестве экрана?

[jeti2005]

Почему бы не использовать углепластик в качестве экрана. То есть сделать корпус ну не полностью из карбона а со слоем карбона. Карбон нерадиопрозрачный материал, не знаю точно в какой полосе частот но в районе 35-40мГц точно. Например приемник помещенный в карбоновый корпус не ловит Также знаю случай когда карбоном экранировали блок электронного зажигания ДВС потому что рядом был приемник а зажигание довало сильные радиопомехи, результат был хорошим.
Ведь корпус аппаратуры заземляют чтоб он экраном был, а что если корпус с элементами карбона, он будет нерадиопрозрачным, поидее радиопомехи девайсу будут не страшны?
То есть вопрос в контексте будет ли оно работать и работать эффективно в сравнении с традиционным экраном? Маркетинг не обсуждаем. Например я не могу сделать корпус из метала, но могу из дерева или пластика, с карбоном.

[Audiomaniac]

Существуют специальные материалы RF-абсорберы. Стоят дорого.

[jeti2005]

Карбон тоже дорогой.

[Шитхеппенз]

У меня знакомый сделал корпус лампового корректора из углепластика. Без корпуса - корректор фонил, с корпусом - нет. У углепластика есть еще свойство подавлять радиочастотные отражения и резонансы, весьма полезное. Есть еще вариант - сделать корпус их жесткого дерева или пластика и облить графитовой проводящей краской. Она продается в виде аэрозолей с названием: ГРАФИТ.

[jeti2005]

Без корпуса - корректор фонил, с корпусом - нет.

Круто. Значит так можно делать.

[Добрячок]

У меня знакомый сделал корпус лампового корректора из углепластика. Без корпуса - корректор фонил, с корпусом - нет. У углепластика есть еще свойство подавлять радиочастотные отражения и резонансы, весьма полезное. Есть еще вариант - сделать корпус их жесткого дерева или пластика и облить графитовой проводящей краской. Она продается в виде аэрозолей с названием: ГРАФИТ.

А какую толщину карбона нужно набрать, что бы задавить напрочь, например наводки от трансов силовых?
У знакомого какой толщины корпус был?

[Audiomaniac]

Без корпуса - корректор фонил, с корпусом - нет.

Это объясняется просто электропроводностью углепластика. Обычный железный корпус в этом случае был бы еще лучше.
Углеволокно поглощает радиоволны, но будет ли от этого какое-то преимущество по сравнению с металлом - это вапроц.
На мой взгляд применение радиопоглощающих материалов в нашем деле имеет смысл в цапострое, путем "огораживания" радиозлучающих элементов цифровой части. В серийных аппаратах такое применяется.

Наводки от трансов давятся не карбоном, а толстой железякой + правильной схемотехникой и конструктивом.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

А чем не идея: делать корпуса ЦАП-ов из обожжоной древесины (головешек).
Оно тебе и экран, и RF-абсорбер, и матереал натуральнй, хайэндный. Можно заняться отслушиванием головешек разных пород дерева.

[Audiomaniac]

Изнутри корпус закоптить..

[Шитхеппенз]

А какую толщину карбона нужно набрать, что бы задавить напрочь, например наводки от трансов силовых?
У знакомого какой толщины корпус был?

Миллиметра три. Но этих слоев углеткани он набрал много, может десяток - не знаю. Вообще, конечно, чисто по экранированию - сталь или медь - эффективнее. Но в качестве подавителя воздушного радиочастотного дерьма - вещь-то незаменимая. Проводники ВЧ - отражают, создают объемные резонансы. Уголь/графит этому препятствует. Видел в верхнем Пионере плата ЦАПы была обложена специальной поглощающей ВЧ пленкой, которую раньше в Партсконнекшне продавали. Звучал, кстати, Пионер - некисло.

[Добрячок]

Миллиметра три. Но этих слоев углеткани он набрал много, может десяток - не знаю. Вообще, конечно, чисто по экранированию - сталь или медь - эффективнее. Но в качестве подавителя воздушного радиочастотного дерьма - вещь-то незаменимая. Проводники ВЧ - отражают, создают объемные резонансы. Уголь/графит этому препятствует. Видел в верхнем Пионере плата ЦАПы была обложена специальной поглощающей ВЧ пленкой, которую раньше в Партсконнекшне продавали. Звучал, кстати, Пионер - некисло.

Т.е., я так понимаю, товарищ просто взял углеленту и сделал композит на смоле, или все таки классический печеный карбоновый вариант использовался - не в курсе? Если первое, то это вообще несложно сделать и дешево.
Лет 6 назад, я какую то ткань помехоподавляющую использовал нескольких видов (по разным частотам давила она) в несколько слоев и пленку (в машине экранировал блок ЦАПа, кроссоверное хозяйство и оконечник на СЧ/ВЧ - за перегородкой мозги стояли-фонили страшно) - в москве в какой то конторе покупали - вот это дорогое удовольствие было...

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

На мой взгляд применение радиопоглощающих материалов в нашем деле имеет смысл в цапострое, путем "огораживания" радиозлучающих элементов цифровой части. В серийных аппаратах такое применяется.

Наводки от трансов давятся не карбоном, а толстой железякой + правильной схемотехникой и конструктивом.

Т.е. имеет смысл плату ЦАПа полностью изолировать от остального объема коробом карбоновым или графитовыми пластинами на основе?
Думаю, кожухов из 2мм железа будет достаточно для силовиков?
Но с другой стороны, например, Золотая Середина предлагает кожухи из сталюги 0,9мм - неужели этого достаточно?
Для выходных трансов будет иметь смысл, помимо стальных кофров использовать еще и вставки карбоновые или не заморачиваться?

[Audiomaniac]

Т.е. имеет смысл плату ЦАПа полностью изолировать от остального объема коробом карбоновым или графитовыми пластинами на основе?

Именно цифровую часть имеет смысл изолировать.

Думаю, кожухов из 2мм железа будет достаточно для силовиков?

Это сильно зависит от многих факторов: от величины и геометрии поля рассеяния трансов, расположения и компоновки, чувствительности схемы к наводкам. Заочно не скажешь. По моему опыту, если трансы и схема без явных патологий, то проблема наводок именно от трансов не возникает. Куда страшней ВЧ-наводки от цифровой части, вот это серьезно и непросто лечится.

[Добрячок]

Именно цифровую часть имеет смысл изолировать.



Это сильно зависит от многих факторов: от величины и геометрии поля рассеяния трансов, расположения и компоновки, чувствительности схемы к наводкам. Заочно не скажешь. По моему опыту, если трансы и схема без явных патологий, то проблема наводок именно от трансов не возникает. Куда страшней ВЧ-наводки от цифровой части, вот это серьезно и непросто лечится.

На Белкиной плате, например, что может фонить? CS8412, SM5842AP, генератор... как их экранировать - они же на плате сидят? И если карбон поглощает этот спектр, может как раз и хорошо будет всю плату в короб - переотражений паразитных не будет на аналоговые составляющие платы? или кашу маслом испортить можно?
Да, и чем можно замерить величину и геометрию поля рассеивания трансов?

[Audiomaniac]

Фонить может все. Та же 5842 светит до 400мгц и даже выше. Причом эта гадость распространяется везде, по всем проводам и по эфиру. Экранирование вовсе непросто. Девайс должен собирать и настраивать мастер с приборами. Если просто платы в коробку сложить - разочарование гарантированно, айпод лучше сыграет.

[Шитхеппенз]

Куда страшней ВЧ-наводки от цифровой части, вот это серьезно и непросто лечится.

Offтопик:
Вот тихо по секрету скажу вам - длина волны чем меньше, тем проще экранировать. А вот 50 Гц - вот это биде, там за загородочкой не спрячешься. И в цифровых грамотных устройствах, где ВЧ контура замыкаются по кратчайшему расстоянию - ничего не свистит. Свистят стабы, которые нагрузили на осконы - это да, там свист конкретный. Но цифра тут - не причем.

Т.е., я так понимаю, товарищ просто взял углеленту и сделал композит на смоле,

Ну да, именно так - углеткань многослойная в полиэфирной смоле.

[Audiomaniac]

Вот тихо по секрету скажу вам - длина волны чем меньше, тем проще экранировать. А вот 50 Гц - вот это биде, там за загородочкой не спрячешься.

Если в устройстве (я имею в виду цап) с землей все в порядке (нет петель) - то 50гц от транса туда навести это надо суметь. Это тоже по секрету.

И в цифровых грамотных устройствах, где ВЧ контура замыкаются по кратчайшему расстоянию - ничего не свистит.

Ищо как свистит. И контура (да и стабы) тут непричем.

Да, и чем можно замерить величину и геометрию поля рассеивания трансов?

10-20 витков провода на гвоздь намотайте и подключите эту катушку к осциллографу или звуковой карте компа (спектралаб) и поводите вокруг своих трансов. Потом накройте крышкой и посмотрите, насколько ослабилось поле.

[Добрячок]

Фонить может все. Та же 5842 светит до 400мгц и даже выше. Причом эта гадость распространяется везде, по всем проводам и по эфиру. Экранирование вовсе непросто. Девайс должен собирать и настраивать мастер с приборами. Если просто платы в коробку сложить - разочарование гарантированно, айпод лучше сыграет.

Так что за приборы должны быть? В принципе, доступ есть к любому почти оборудованию.

[Audiomaniac]

Так что за приборы должны быть? В принципе, доступ есть к любому почти оборудованию.

Например спектроанализатор Rohde - Schwarz FSP7 или нечто подобное.

[Добрячок]

И в цифровых грамотных устройствах, где ВЧ контура замыкаются по кратчайшему расстоянию - ничего не свистит. Свистят стабы, которые нагрузили на осконы - это да, там свист конкретный. Но цифра тут - не причем.

И LT317/337 свистят?

Ну да, именно так - углеткань многослойная в полиэфирной смоле.

Это совсем просто - опыт есть Хотя есть где в печи можно сделать изделия...

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение в 22:02 ----------

Например спектроанализатор Rohde - Schwarz FSP7 или нечто подобное.

В НИИМП такое есть - можно сделать
спасибо за наводку

[Audiomaniac]

В НИИМП такое есть - можно сделать
спасибо за наводку

При таком подходе - может получиться действительно достойный девайс, а не кучка дорогих деталек.