Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

[SMD-n]

Приветствую .
Подскажите , есть ли варианты использования в таком повторителе транзисторов разной мощности ? Как поведет себя термостабильность такого устройства ?
Может есть готовые схемные решения , хорошо себя зарекомендовавшие в звуке ...
Пока имею такую схему :
Ток выходников 100мА , входное - 33V

[SMD-n]

Судя по даташитам, отношение токов покоя для драйверных и оконечных транзисторов составит 4-5 раз.

В районе 10-ти... (правильно читать "в районе 5-ти)
Как уже обсуждалось на этом форуме, чуть раньше - соотношение площадей кристаллов дает соотношение токов.
Проще можно посмотреть соотношение токов по даташитам так: Ik(max_1)/Ik(max_2)

[PSV]

В районе 10-ти...

Это из практики? Тогда для каких транзисторов конкретно?
Для пар 1837/4793 и 5200/1943 отношении около 5 (из даташитов).

[SMD-n]

Это из практики? Тогда для каких транзисторов конкретно?
Для пар 1837/4793 и 5200/1943 отношении около 5 (из даташитов).

Именно для этой пары у меня и мерялось 20/200мА
-------
В этом сообщении ошибка, правда на несколько ответов ниже...
Либо можно глянуть тут!

[PSV]

Именно для этой пары у меня и мерялось 20/200мА

На одном радиаторе? Может температура кристаллов сильно разная была?

[deemon]

Судя по даташитам, отношение токов покоя для драйверных и оконечных транзисторов составит 4-5 раз. Пожалуй для АВ с токами покоя до 100-150 ма, будет оптимальней вариант с одинаковыми транзисторами. Для АВ с токами больше 200ма и класса А уже интересней выглядит вариант с драйверными транзисторами в качестве предоконечных.
Кстати, Дмитрий ещё вопрос. Замечал ли ты какой-то оптимум по звучанию в АВ, в зависимости от тока покоя при таком смещении. При обычном смещении (током) существует минимум искажений, в зависимости от тока покоя, из-за характера стыковки плеч по выходному сопротивлению.

Явно выраженного максимума я не замечал ..... обычно , при снижении тока ниже 50 ма качество начинает заметно ухудшаться , а вот после роста до 100 ма и выше - качество звука выходит на некий уровень , и дальше растёт уже слабо , вплоть до перехода в класс А .... Кстати , дальнейший рост тока покоя всего каскада уже целесообразно осуществлять не форсированием тока , а наращиванием числа параллельно включённых выходных транзисторов . Это следует и из ОБР , и из КПД каскада ( меньшая доля тока предварительных транзюков в общем токе покоя каскада ) , и из условия выхода транзисторов на режим с максимальным усилением по току . То есть , когда у нас на выходе например 2 параллельных транзистора - ток нагрузки делится между ними поровну , а значит - менее выражен эффект снижения усиления на больших токах ( более 5-7 ампер ) , что явно повышает линейность каскада на большой мощности и низкоомной нагрузке . Повышая число выходных транзисторов далее - мы можем перейти в режим класса А .... но тут есть важный нюанс - при одновременно большом токе каскада и большом напряжении питания желательно поставить в эмиттерные цепи всех транзисторов небольшие резисторы ( 0,1-0,2 ома ) , для устранения риска вторичного пробоя . Работа без резисторов является преимуществом в классе АВ ( так обеспечивается более "мягкое" переключение выходников ) , а вот в чистом классе А это уже не столь важно , ибо при нормальной нагрузке выходники и так не выключаются ....... в то же время при столь большой потребляемой мощности , какая является нормальной в классе А ( я делал до 300 ватт , как писал выше ) даже маленькая неравномерность распределения токов между транзисторами может стать катастрофической , так как при токе покоя порядка 500 ма на транзистор мы выходим уже на участок ВАХ с очень высокой крутизной , а наличие при этом достаточно большого напряжения питания - ещё больше повышает крутизну тепловой ОС ......

[SMD-n]

На одном радиаторе? Может температура кристаллов сильно разная была?

Я немного приврал по-ходу обсуждения, таки соотношение было 1/5.
Прошло время, сорри.
Вот собственно описание, которое было ранее

-------

Транзисторы крепились на одну "П" образную пластину, толщина 3 мм, дюраль. Одна дырка - два транзистора (пластина внутри между транзисторами).
Ток сразу устанавливался порядка 240мА, затем рос в течении 1-2мин. до 350мА, и потом обратно устанавливался в районе 200-220мА (после окончательного разогрева).

Offтопик:
Кстати, об этом писал в этой же ветке, да и фотки там же были ...

[Hennady]

Вот тут, по-моему реализован плавающий источник смещения.
http://usil.narod.ru/follow.htm

georg1727 а кто автор этой схемы, у меня подобная реализация, а резистор, который выделен как улучшение (красным цветом), стоял у меня изначально...

Где можно пообщать с автором этой схемы?

[georg1727]

georg1727 а кто автор этой схемы, у меня подобная реализация, а резистор, который выделен как улучшение (красным цветом), стоял у меня изначально...

Где можно пообщать с автором этой схемы?

Давайте, пообщаемся....

[Hennady]

Давайте, пообщаемся....

Ух ты , тогда будьте любезны, добро пожаловать в личку , чтобы не мешать теме...

[humbl]

ние от georg1727 Посмотреть сообщение
Вот тут, по-моему реализован плавающий источник смещения.
http://usil.narod.ru/follow.htm

Если в схеме два или больше плавающих источника DC\DC, то существуют ли в этих сборках средства синхронизации задающих генераторов?

[georg1727]

Если в схеме два или больше плавающих источника DC\DC, то существуют ли в этих сборках средства синхронизации задающих генераторов?

Вы имеете в виду внутри самих готовых преобразователей? Наверное существуют... Я просто тупо подбирал их по звучанию....от разных фирм-изготовителей. Да. Ещё момент. Эти преобразователи желательно должны быть гальванически развязаны. И иметь выходное напряжение от 1,3 до 1,8 вольта. И быть максимально большой мощности, какая только есть в номенклатуре производителя. Ну, и частота преобразования не меньше 100 кГц.

[toivo]

georg1727,
Hennady,
Не ходите в личку, лучше новую ветку.
Ульянова то не заманишь

[Radiohead]

georg1727,
Как бы Вы охарактеризовали разницу в звучании транзисторов Toshiba\Motorola в данной схеме?

[georg1727]

georg1727,
Как бы Вы охарактеризовали разницу в звучании транзисторов Toshiba\ON в данной схеме?

В принципе...1908/5100 тоже неплохи. Но послушав, MJL21193/21194 все-таки остановился на них. Они кажутся поначалу пресноватыми, но слушая дальше, замечаешь, что и деталей мелких повылезало и и натуральней вроде общая картинка... Но ведь, Вы знаете, на вкус и цвет...

[deemon]

Вот , кстати , пример реализации выходного каскада по схеме параллельного повторителя с параллельным смещением в классе А . На первой фотке видно сбоку отверстие в медной пластине , в которое вставлен один из термоизмерительных диодов .

[deemon]

А вот пример более простого каскада в классе АВ . Тут я применил два изолированных радиатора для каждой пары транзисторов , связаны эти радиаторы только платой из двустороннего текстолита . Радиаторы применил от мощных тиристоров - вид у них не особо красивый , но тепло отводят хорошо

[DECEMBER]

Вот , кстати , пример реализации выходного каскада по схеме параллельного повторителя с параллельным смещением в классе А

Offтопик:
А схемку на него для "чайников" не жалко выложить?

[Radiohead]

georg1727,

Offтопик:
спасибо

deemon,

Offтопик:
внушает

[deemon]

Схему того усилителя выкладывать пока рановато ...... но принцип построения такого каскада в классе А я тут полностью изложил . Здесь интересен сам факт , что параллельный каскад с такой мощностью потребления может работать в классе А , причём очень надёжно и стабильно , и при этом давать хороший звук . Странно , но я не раз слышал от разных людей , что параллельный каскад якобы не может иметь достаточную термостабильность при большом токе покоя ...... а оказалось , что на самом деле это вовсе не так ! Так что пробуйте - это гораздо интереснее , чем повторять уже готовую схему . И обязательно примените этот фокус с диодом , установленным внутри пластины . Это намного повышает точность поддержания тока покоя и исключает опасность саморазогрева каскада . Да , и ещё - советую монтаж выходного каскада делать так , как на фотографии , такой способ разводки транзисторов даёт очень низкую паразитную индуктивность цепей базы и эмиттера выходных транзюков . Это полезно для устранения опасности их самовозбуждения при больших токах нагрузки , а особенно будет полезно , если усилитель будет иметь глубокую общую ООС .

[Asgard]

Здравствуйте, тоже решил собрать выходной каскад для гибридного усилителя по этой схеме.
В распоряжении имеются транзисторы BD243C/BD244C (6А 100V 65W), как думаете мне хватит их, чтобы снять около 20-30Ватт. И что можно ожидать если в выходном каскаде поставить по 2 транзистора (пробовал в MC8 почемуто показывает очень резкое снижение гармоник до 0.003% а с одним около 0.02% при выходном напряжении 10В на нагрузке 4 Ома)