Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

[SMD-n]

Приветствую .
Подскажите , есть ли варианты использования в таком повторителе транзисторов разной мощности ? Как поведет себя термостабильность такого устройства ?
Может есть готовые схемные решения , хорошо себя зарекомендовавшие в звуке ...
Пока имею такую схему :
Ток выходников 100мА , входное - 33V

[PSV]

- Еще советы , мнения есть ?

Можно прикинуть по входным характеристикам-графикам зависимости Ik от Uбэ.Возьмём входную характеристику первого транзистора при заданном токе коллектора(эмитера),отложим на ней получившееся Uбэ.Теперь это напряжение переносим на входную характеристику второго транзистора и получаем его ток коллектора.Понятно,что это надо делать при одинаковой температуре транзисторов.
Игорь правильно написал,как это сделать в железе.

[SMD-n]

Можно прикинуть по входным характеристикам-графикам зависимости Ik от Uбэ.Возьмём входную характеристику первого транзистора при заданном токе коллектора(эмитера),отложим на ней получившееся Uбэ.Теперь это напряжение переносим на входную характеристику второго транзистора и получаем его ток коллектора.Понятно,что это надо делать при одинаковой температуре транзисторов.
Игорь правильно написал,как это сделать в железе.

- Да , в железе - оно точнее должно получиться , по живому , так сказать ...
Сергей , а по графику (см.выше) что можно сказать плохого ?
Правильный ли мой вывод ?

[PSV]

Я так понял , что вся "некрасивость" в зависимости К усиления транзисторов от тока , со ступенькой похоже все ок . Или я ошибаюсь?

Не совсем красиво,хотя сильно лучше чем в классическом ВК.Медленные волны,это гармоники низких порядков,они не так страшны.Резкие перегибы около нуля-это вредные гармоники высоких порядков.При маленьком сигнале,когда транзисторы не закрываются, их нет.Попробуй увеличить ток покоя и посмотри как они будут исчезать и на больших сигналах.Вообщето всё это наглядней на спектрограмме(IHDharm()).По сути своей тоже самое,только в общепринятых измеряемых величинах.

[Walter]

SMD-n
Знаеш, у тебя интересные результаты получаются по Vin-Vout.
У меня разность как минимум по вольт, при амплитуде под 25- достигает 5В. Да и ступенька как на ладони.
Токи на твоей схеме: пред-52мА, выход- 7мА. Хотя единственный критерий-практика.
Может МС7 сходит с ума, он пережил пару переустановок системы.
Хотя МС8 демо дает похожие результаты.
PS Демо оказывается на ура открывает сохраненный с моделями в 7 проект. Кстати никто не "подружился" (да да в ТОМ самом смысле слова) с МС8. А то вышел он давненько, а все демо да демо...
PPS Кажеться понял, ты снимал график при "закачке" тока на выход.
Я предлагал "в прямом" направлении

[ИГВИН]

Использовать токовое зеркало с одинаковыми резисторами .

Что с резисторами делать - вопрос неясный. Мне кажется, лучше без них. Следующие соображения: допустим, отношение кристаллов 10. Тогда через бОльший захочет пойти в 10 раз бОльший ток, он создаст на своем резисторе падение в 10 раз больше и прикроется частично. Так что надо бы без резисторов.

Это кстати хороший пример того, что делает резистор в эмиттере (истоке) выходного транзистора, и особенно когда они впараллель.

И второе - отсюда следует, что в токовых зеркалах 1:1 резисторы должны быть равны, или достаточно близко совпадать.

[SMD-n]

SMD-n
Знаеш, у тебя интересные результаты получаются по Vin-Vout.
У меня разность как минимум по вольт, при амплитуде под 25- достигает 5В. Да и ступенька как на ладони.

Ну , это уже не повторитель получается , а атенюатор !

Токи на твоей схеме: пред-52мА, выход- 7мА. Хотя единственный критерий-практика.
Может МС7 сходит с ума, он пережил пару переустановок системы.

Нет , у меня другие значения получились с этими моделями . См. рисунок .
Хотя и это не правда , в реалиях ток первой пары должен быть ниже для 240мА выходной ...

PPS Кажеться понял, ты снимал график при "закачке" тока на выход.
Я предлагал "в прямом" направлении

Вот тут уже я не понял , напиши формулу - будет понятно .
Я еще прикреплю свой файл МС7 с анализом , попробуй его у себя запустить , будет ли разница ?

[ADDED=SMD-n]1132344191[/ADDED]

Так что надо бы без резисторов.

Согласен , без резисторов будет точнее . Вот , что значит опыт !

[ADDED=SMD-n]1132344618[/ADDED]

Попробуй увеличить ток покоя и посмотри как они будут исчезать и на больших сигналах.Вообщето всё это наглядней на спектрограмме(IHDharm())

- Вот попробовал , и могу сказать , что IHD(HARM(v(OUT))) - нагляднее .

[PSV]

И второе - отсюда следует, что в токовых зеркалах 1:1 резисторы должны быть равны, или достаточно близко совпадать.

Точно подметил .А если резисторы не равны(так называемое ТЗ с усилением),это уже вообщем уже не ТЗ а ОЭ .

Offтопик:
Игорь,как с ЛАБом разобрался?Я тебе два сообщения в личку кинул,дошли?

- Вот попробовал , и могу сказать , что IHD(HARM(v(OUT))) - нагляднее .

Конечно нагляднее,там всё это хитросплетение синусов разложено по фиксированным частотам и померяна их величина

[Костя Мусатов]

А если резисторы не равны(так называемое ТЗ с усилением),это уже вообщем уже не ТЗ а ОЭ .

Ну не совсем так. Оно все равно токовое зеркало с усилением. Зеркалом его называют за высокую точность передачи тока. Особенно, если площади эмиттеров у них соотносятся так же, тогда оно работает и без резисторов.

[PSV]

Особенно, если площади эмиттеров у них соотносятся так же, тогда оно работает и без резисторов.

Костя,я говорил про вариант,когда два одинаковых транзистора и разные резисторы.

[SMD-n]

Еще пример , я собирал УН , на входе временно поставил IRL014 (МС7 выдал частотку - 100кГц) . Реально , звук примерно от 4кГц имеет хороший спад , и звучание - "как из погреба" !!!

- Народ ! Посыпаю голову пеплом ...
Я облажался по-полной ! Проверял на одном канале , а там блокировочная емкость (0.1U) стояла не с плюса питания , а с колектора транзистора ... Ошибка в разводке , стыдно , ой как стыдно ...
Все "кажет" как надо теперь !
Плату поправлю и выложу в топике про УН уже завтра .
------------
Звук громко не включал , у нас сейчас 2-00 , но то как он "поет" заставляет задуматься :
- А был ли смысл заказывать ZVN4310 по $3 , если и на IRL014 такой звук ?!!! Проверю - скажу .
Пока - доволен . Звук не похож ни на один усилитель , которые я собирал . Объяснить сложно , ощущение от звука - как на концерте , такая же жесткая атака и драйв !
Сорри за off .

[PSV]

- Народ ! Посыпаю голову пеплом ...
Я облажался по-полной ! Проверял на одном канале , а там блокировочная емкость (0.1U) стояла не с плюса питания , а с колектора транзистора ... Ошибка в разводке , стыдно , ой как стыдно ...
Все "кажет" как надо теперь !

Offтопик:
Вот вот,а чуть что,так сразу МС ругать

[ИГВИН]

Offтопик:

Игорь,как с ЛАБом разобрался?Я тебе два сообщения в личку кинул,дошли?

Дошли. Разобрался с установкой: kaskod посодействовал . Он просил кинуть нашу переписку тебе, но я не стал, зная, что у тебя все ОК.
Ничего не мерял, и наверное не скоро буду. А как зачну - спрошу совета обязательно.

[Walter]

SMD-n

Вообщем то как всегда врут не звезды, а предсказатели....

Твой
.MODEL 2SA1302 PNP (IS=21.479E-12 BF=136.48 VAF=100 IKF=19.980 ISE=21.504E-12
+ NE=1.3784 BR=329.48 VAR=100 IKR=19.980 ISC=4.3670E-9 NC=1.4264 NK=.72845
+ RC=93.301E-3 CJE=755.31E-12 MJE=.33333 CJC=1.1417E-9 MJC=.33333 TF=1.2802E-9
+ XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10.000E-9)

Мой (не знаю от куда взялись, пишет из japon.LBR)
.MODEL 2SA1302 PNP (IS=10F BF=129.738 VAF=100 IKF=16 ISE=0.414467F NE=1.12865
+ BR=10 IKR=9.99995 ISC=2.16381N NC=2.21849 RE=1 RC=149.165M CJE=2P MJE=500M
+ CJC=1.83549N VJC=699.998M MJC=499.587M TF=6.72889N XTF=444.956M VTF=10.5982
+ ITF=1.13444P TR=10N)

[SMD-n]

SMD-n

Вообщем то как всегда врут не звезды, а предсказатели....

- Те транзисторы , вернее их модели были в МС7 по умолчанию .
Да , с таким подходом надо создавать новую ветку : - Проверенные модели .

[PSV]

- Те транзисторы , вернее их модели были в МС7 по умолчанию .
Да , с таким подходом надо создавать новую ветку : - Проверенные модели .

Из мощных биполяров обычно использую мотороловские,взятые с их сайта,хотя там тоже не всё ОК.Например зависимости бэты от тока не совсем даташитные .

[kaskod]

Мой (не знаю от куда взялись, пишет из japon.LBR)

Более правдободобно,вводил от SMD не вооруженным глазом видно

IKR=19.980

пример раз

BF=136.48

вызывает сомнения при каких условиях ето реальнее как в мотороловской модели 72 что ближе к даташиту.Вообщем данная модел вызвала большие сомнения
Кстати в мультисиме ещё и утилбоард класная штука попробовать довериться ей SMD отсюда и результаты.Дай токи которые в реале и в МС7,сравню.
Впрочем и моторола вызывает сомнения в частности VAF10
Вывод симуляторы пригодны только для предварительной оценки работоспособности и параметров схемы.Хотя делал опыт считал на калькуляторе,затем макет контроль в мультисиме резултаты очень близкие,но это на простой схемке.Ещё ест факт когда 100 раб.схема в симуляторе никак не запускается.

[SMD-n]

SMD отсюда и результаты.Дай токи которые в реале и в МС7,сравню.

Начальные условия :
Температура - 55 градусов С .
Питание +/-30В , сопротивления вольтдобавки 1К + 220 Ом .

В реале общий ток потребления всего повторителя устаканивается при хорошем прогреве на уровне 250 mA (прошлый раз получилось 310 mA , не разогрел как надо ).
Если вычесть ток первой пары (практически зависит только от сопротивлений 1К и 220 Ом) - 40mA и ток потребления для компаратора - до 10 mA , то получим ток выходников около 200 mA .
Вот так и получается в реале :
Через первую пару - 40 mA
Через выходники - 200 mA

В МС7 :
ток через первую пару - 40 mA
через вторую - 120 mA .


----------------------

[kaskod]

Через первую пару - 40 mA
Через выходники - 200 mA

Мультисим считает 38 и 241 соответственно.Сейчас поменяем Бету ближе к твоим,кстати сколько Бета первой пары?Впринципе режим по постоянке Бетой и определяется с достаточной точностью.
Пардон номиналы не поменял_ 24 и 183

[SMD-n]

Мультисим считает 38 и 241 соответственно.Сейчас поменяем Бету ближе к твоим,кстати сколько Бета первой пары?Впринципе режим по постоянке Бетой и определяется с достаточной точностью.
Пардон номиналы не поменял_ 24 и 183

Насколько я понимаю Бета BF=130 , исходя из моделей .
И по графику очень близко .

.MODEL 2SC4793 NPN (IS=0.1P BF=130 VAF=500 IKF=3 ISE=0.1P RE=0.1 RB=1 RC=0.2
+ CJC=100P TF=1.6NS)

.MODEL 2SA1837 PNP (IS=0.1P BF=130 VAF=500 IKF=3 ISE=0.1P RE=0.1 RB=1 RC=0.2
+ CJC=150P TF=2.28N)

[kaskod]

Странно почему бета пары одинакова брал за основу Моторолу150032/33 134/86,а у выходных у одного я понял 136,а у пары?