Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

[SMD-n]

Приветствую .
Подскажите , есть ли варианты использования в таком повторителе транзисторов разной мощности ? Как поведет себя термостабильность такого устройства ?
Может есть готовые схемные решения , хорошо себя зарекомендовавшие в звуке ...
Пока имею такую схему :
Ток выходников 100мА , входное - 33V

[PSV]

Постоянка на выходе 2мВ (в интеграторе LF355 , стоимостью $0.25 )

В таком поторителе можно попробовать обойтись без интегратора.

[kaskod]

(при отсутствии МС7) .

Всё есть,спасибо.

[SMD-n]

В таком поторителе можно попробовать обойтись без интегратора.

- Это будет при сравнении звука .
--------
Это все хорошо , но как подобрать мощные транзисторы . Они ведь при нагреве "плывут" , может цеплять на массивный радиатор ?

[PSV]

Это все хорошо , но как подобрать мощные транзисторы . Они ведь при нагреве "плывут" , может цеплять на массивный радиатор ?

Меряй прямо в схеме ,после устаканивания по температуре,токи баз.Можно временно впаять для этого в базы резисторы ом по 100.Транзисторы удобно временно поставить на зажимы.

[SMD-n]

Меряй прямо в схеме ,после устаканивания по температуре,токи баз.Можно временно впаять для этого в базы резисторы ом по 100.Транзисторы удобно временно поставить на зажимы.

Понял . Резисторы в цепь базы ставятся легко . А вот с транзисторами ...
Боюсь , надо будет перепаивать , перекручивать ... (конструктив еще тот !)
За идею СПАСИБО !!!

[kaskod]

Результат ток 155мА,правда использовал Моторолу MJE15032,MJL3281. 2sc,2sa в мультисиме проблема.При 10мв вход Кг0,00058,при 1В Кг0,003,при 10В Кг0,16.АЧХ,ФЧХ совпадают.Напряжение на выходе без интегратора около-3в.Меандр в норме.И ещё кондёр между базами 300 мкф?Если его уменьшить до 3 получаем увеличение Кг в 10раз.Совсем без него подвозбуд,звон, на больших сигналах.С температурой выход плывёт,но не сильно.В мс7 ну незнаю как ток померить,долго разбираться нужно.Вывод:обыкновенная тройка даёт лучшие результаты.Делал тесты на вскидку,ступеньки на переходной невидно,но помню она явно ощущалась.Да спектр у меня вышел монотонно спадающий,но длинный.И ещё я сравнивал теоретические расчёты с практическими у меня всё почти совпадало.

[SMD-n]

...использовал Моторолу MJE15032,MJL3281. 2sc,2sa в мультисиме проблема.

Дальше уже не важно . От моделей транзисторов ток так гуляет ! "Мама не горюй !"
Интерес был проверить на тех же моделях в другом симуляторе .
МС7 также ошибается с 2SK1058/2SJ162 , только макетирование спасает ...
Еще пример , я собирал УН , на входе временно поставил IRL014 (МС7 выдал частотку - 100кГц) . Реально , звук примерно от 4кГц имеет хороший спад , и звучание - "как из погреба" !!!
Теперь возьму паузу , постараюсь привести в порядок УН , поставлю ZVN4310 - промеряю АЧХ , и только потом продолжу мучать "конец" . Че-то я расслабился с этим МС7 . Слишком ему доверился , надо с этим подвязывать .

Вывод:обыкновенная тройка даёт лучшие результаты.Делал тесты на вскидку,ступеньки на переходной невидно,но помню она явно ощущалась.

- Ну , не знаю . Как по мне , рано про выводы говорить .
Ступеньки мне разглядеть не удалось , может плохо смотрел , еще уточню ...
- Одно точно . Запускается гад при низкоомном выходе УН , пришлось резистор ставить последовательно .
С этим резистором подвозбудов , даже на максимальном выходном напряжении не видно , в базы выходников пока не ставил резисторы . Этот момент еще уточню .

[kaskod]

нтерес был проверить на тех же моделях в другом симуляторе .

Самому интересно,нету моделей что делать?Будет время спробую выташить из МС7 и вставить в Мультисим,благо знаю как.Сравнивал Мультисим с макетом довольно правдободобно.МС так до конца и неосвоил,неудобен он мне как то.

[SMD-n]

Самому интересно,нету моделей что делать?Будет время спробую выташить из МС7 и вставить в Мультисим,благо знаю как.Сравнивал Мультисим с макетом довольно правдободобно..

- Очень интересный был бы опыт !
-----

Offтопик:
Попробовал отдельно от УН подключить повторитель к CD :
- звук просто сказка , он не исходит из динамика , он возле него живет ! И это при выходе до 2В ... Быстрее бы с УН закончить !

[kaskod]

Кстати на данную тему,кто первый Агеев,не помню в каком году опубликован параллельный Агеева,помоему всё же на год раньше, или это.

[ADDED=kaskod]1132232454[/ADDED]

звук просто сказка

Я игрался с Агеевским,нашёл валящийся,и решил поэксперементировать,на совке ,ещё.Ещё один есть,в автомобили в те времена совали их.

[Uni&Vers]

najdite otlichie ot "usilitelja Ul*janova"

[Walter]

Uni&Vers
А зачем?

SMD-n
Есть еще 1 вариант Агеева, в нем вместо межбазового конденсатора- диод+резистор. Интересно попробовать бы в живую с каким нибудь быстрым диодом или даже Шотки. Конечно сейчас не все конденсаторы делаются в Армении, но всеже с тех пор както больше веры полупроводнику Недостаток- токи веток становятся неравными, у пред больше чем выход; и от переключения диода помехи.
Кстати на рисунке транзисторы то разные. Из каких соображений?

На счет ступеньки- была в Агеевском усе со сниженным при налаживании питанием до+/-12в с разомкнутой ОС. МС7 показал ее вроде как "полное" отсутствие. При полном питании (+/-22в) не мерял, грешен.
На счет "полного" отсутствия ее в МС, не все так гладко. Заставь его нарисовать разность выходного-входного напряжений всего выхода.

[SMD-n]

najdite otlichie ot "usilitelja Ul*janova"

- структура обозначена , и различия будут только в деталях ...

Кстати на рисунке транзисторы то разные. Из каких соображений?

- Из соображения , что мощности транзисторов первой пары явно завышены в угоду качества сшивания полуволн . В итоге ток покоя в оригиналах редко превышает 100 мА (а это далеко не самый линейный участок , и спасает только однотипность транзисторов). Получается что при точной сшивке - меньший ток покоя . Надеюсь , что такая замена как у меня , плюс 250мА ток покоя - обеспечат точную сшивку полуволн .

Заставь его нарисовать разность выходного-входного напряжений всего выхода.

- Сейчас попробую , хорошая мысль !
----------------
Вот , выходное от 5 до 25 В

[Airt]

Вот , выходное от 5 до 25 В

Кривовато, или мне кажется? Вероятно и спектр гармоник поэтому похож на расческу.

[Uni&Vers]

Агеев пишет, что коэффициент гармоник (выходного каскада) не более 0,22% при токе 0.25 А.
(https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=106&Itemid=52
-здесь и пояснение, как использовать разные тр-ры с разной площадью переходв для изменения тока покоя)

A. Chiufolli измерил примерно 0.1%.

Принципиально лучше не получится, без обратной связи.

Полевой транзистор на входе с синфазным питанием приведет к самовозбуждению, практически неустранимому.

[SMD-n]

Кривовато, или мне кажется? Вероятно и спектр гармоник поэтому похож на расческу.

- Трудно сказать , вблизи перехода через "0" все красиво .
Наверно график не правильный , поскольку есть ослабление сигнала в повторителе , хоть и мизерное , но есть - вот и вылазит лишнее .
Сейчас попробую оптимизировать по минимуму разницы амплитуд вх/вых. сигнала , тогда будет виднее эту ступеньку .
--------------

...пояснение, как использовать разные тр-ры с разной площадью переходв для изменения тока покоя)

Принцип понятен , но как узнать площадь кристаллов ?
Может судить по Ik ?

Полевой транзистор на входе с синфазным питанием приведет к самовозбуждению, практически неустранимому.

- Симулятор этого не показывает .
В той схеме , на которой остановился - полевика нет на входе ...

----------------------------------------------------------------------
Вот подредактировал формулу , получилось : V(IN)-V(OUT)*1.005
Все нелинейности как на ладони .

[Airt]

Может судить по Ik ?

скорее по тепловому сопротивлению кристалл-корпус.

[ADDED=Airt]1132325585[/ADDED]

Все нелинейности как на ладони .

Красивая какая картинка

[SMD-n]

Цитата: Сообщение от SMD-n
Может судить по Ik ?


скорее по тепловому сопротивлению кристалл-корпус.

- Еще советы , мнения есть ?

Красивая какая картинка

Я так понял , что вся "некрасивость" в зависимости К усиления транзисторов от тока , со ступенькой похоже все ок . Или я ошибаюсь?

[ИГВИН]

но как узнать площадь кристаллов ?

Примерную площадь можно узнать относительно.
Собрать генератор тока, в задатчик (с закороченной к-б) поставить менее мощный, отношение токов покажет отношение площадей.
Схема обычная.

[SMD-n]

Примерную площадь можно узнать относительно.
Собрать генератор тока, в задатчик (с закороченной к-б) поставить менее мощный, отношение токов покажет отношение площадей.
Схема обычная.

Использовать токовое зеркало с одинаковыми резисторами .
Хорошая идея , а самое главное - точный результат .