Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 152

Тема:

  1. Гость

    По умолчанию Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Приветствую .
    Подскажите , есть ли варианты использования в таком повторителе транзисторов разной мощности ? Как поведет себя термостабильность такого устройства ?
    Может есть готовые схемные решения , хорошо себя зарекомендовавшие в звуке ...
    Пока имею такую схему :
    Ток выходников 100мА , входное - 33V

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Примерно такая же схема в повторителе у Ульянова. При симуляции такого решения, есть интересный вариант сажать коллектора раскачки не на питание, а так же на вольтдобавку, это снижает тепловые искажения раскачки.

  3. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Тут же ноль будет плавать на выходе. Нужно сервосистему поддержания нуля вводить или какую-то цепь, термокомпенсирующую изменение смещения входного полевого повторителя.
    Транзисторы разной мощности можно использовать.

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от SMD-n
    есть ли варианты использования в таком повторителе транзисторов разной мощности ?
    В подобных схемах токи ветвей зависят от отношения площадей кристаллов (мощности транзисторов), включенных в схему.
    При одинаковых токи всех трех ветвей должны быть равны.
    Проверь в симуляторе, это моделируется.
    Если при менее мощных входных ток выходных будет слишком большим, есть решение: ввести антисмещение.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Гость

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Костя , Игорь !
    Спасибо за ваши советы !
    Вот посмотрите , что получается в первом приближении :
    - Схема обросла еще одной парой транзисторов , ток выходников порядка 200мА . Подвижки есть , но побороть интермоды можно только повышением тока выходников , либо введением ОС .
    Опять тупик , и похоже я сдался ...
    Пришли мои транзисторы ZVN4310-A , руки чешутся попаять ...
    Перепаяю транзисторы в своем УН , и надо конец подбрасывать .
    Буду делать наверное тот , который на схеме .
    Если не понравится или просто для эксперементов со звуком - соберу Алешина и Никитина . Благо УН отдельный ...
    -----------

    Offтопик:
    Файл МС7 прилагаю .

  6. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.214

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    SMD-n
    Готовое схемное решение предложил еще А. Агеев, его статьи есть АРХИВЕ сайта.
    Термостабильность при размещении попарно транзисторов одного типа , или вообще всех на одном радиаторе-прекрасная.
    Пара вопросов.
    Зачем полевик на входе?
    Токи баз в параллельном каскаде неплохо компенсируются, входное сопротивление каскада в звуковом диапазоне десятки килоом.
    Зачем использовать транзисторы разной мощности?
    Если четверка "одинаковых" - отличная сшивка полуволн, на последнем рис- уже не факт.

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от SMD-n
    Опять тупик , и похоже я сдался ...
    А зачем ты вытащил эмиттеры раскачки изпод вольтдобавки? Ведь сейчас у тебя происходит большая модуляция тока от напряжения сигнала. Использование резисторов для организации дополнительного смещения черевато высокой зависимостью токов от напряжения питания.

  8. Гость

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от Walter
    Зачем полевик на входе?
    Токи баз в параллельном каскаде неплохо компенсируются, входное сопротивление каскада в звуковом диапазоне десятки килоом.
    - Спасибо за подсказку , посмотрю без него . Я не хотел грузить УН . Надеялся снизить ток выходного каскада в УН и обойтись без радиаторов ...

    Цитата Сообщение от Walter
    Зачем использовать транзисторы разной мощности?
    Если четверка "одинаковых" - отличная сшивка полуволн, на последнем рис- уже не факт.
    - Если отталкиваться от тока покоя выходной пары , то при минимальном приемлимом (по результатам моделирования) токе покоя в 100мА - потребляем и рассеиваем на радиаторе порядка 12Вт. В моем случае мы рассеиваем приблизительно ту же мощность , но ток покоя выходников - 200мА !!! Соответственно и продуктов переключения на выходе меньше .
    Еще один аспект - меньше места занимают транзисторы на радиаторе , соответственно - меньше размеры платы , проще подобрать радиатор ... Да и транзисторы мощные не дешевые !
    А по поводу сшивки - у меня опыта нет , не пробовал .

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А зачем ты вытащил эмиттеры раскачки изпод вольтдобавки? Ведь сейчас у тебя происходит большая модуляция тока от напряжения сигнала.
    - Скорее , я это дело не учел , все с полевиком "игрался" ...
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Использование резисторов для организации дополнительного смещения черевато высокой зависимостью токов от напряжения питания.
    - Верное замечание , но эта проблема должна решиться с помощью двух источников тока на 10-20мА (не помню какой там ток , но порядок тот) . И схема "обрастет" еще на 2 транзистора ...
    Или я не так понял ?

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    В одном усилителе вот так делал.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=3081
    В этом случае ток покоя можно регулировать двояко: источниками тока, или резистором смещения (антисмещения) между затворами входного каскада УМ.
    Таким образом можно применить в первом каскаде квазикомплементарного повторителя менее мощные транзисторы с током покоя 20...50 мА. А на выходе установить любой необходимый.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Старый знакомый Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    В одном усилителе вот так делал.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=3081
    В этом случае ток покоя можно регулировать двояко: источниками тока, или резистором смещения (антисмещения) между затворами входного каскада УМ.
    Таким образом можно применить в первом каскаде квазикомплементарного повторителя менее мощные транзисторы с током покоя 20...50 мА. А на выходе установить любой необходимый.
    А какие транзисторы использовались в схеме (neo 1.1)?

  11. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.214

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    SMD-n
    В параллельном каскаде отличная термостабильность, поэтому 100 градусов на транзисторе не катастрофа. 12 Вт согласен внушительно, учитывая что некоторые усилители имеют меньшую выходную мощность Но ведь не от батареек же запитываемся. КПД у него не фонтан, но предвыход никогда не закрывается, выход на малых сигналах тоже.
    Шорошая черта- нужно всего два типа транзисторов и много штук, можно подбирать пары и не разориться.


    PS Кстати видел усилитель, правда очень-очень мелкий -выходной у ЦАПа. В нем выход был на двух ЭП с резистивной наагрузкой у каждого(как предвыход у параллельного) , а потом сигнал складывался на двух конденсаторах.

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    При прогреве, смещение обоих транзисторов в паре уменьшается, что дает термостабильность. При трех транзисторах и резисторе термостабильность уже не обеспечивается. Для проверки просто проведи симуляцию для разного значения параметра Т. Еще советую учитывать тепловое сопротивление кристалл-корпус у мощного транзистора. Для простоты можно задавать температуры каскадов по-возрастающей, градусов по 10-20.

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от Logger
    А какие транзисторы использовались в схеме (neo 1.1)?
    Да любые вертикалки можно ставить, что под рукой есть.
    В первый каскад УМ 610/9610 ИРФ, их же по всей схеме. На выход 240/9240. Только там токи покоя недетские
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Гость

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Терпение кончается ...
    Короче , вот то , что собираюсь собрать .
    Буду пробовать без входного полевика , без промежуточных каскадов , но масштабируемым током .
    Первая пара 2SA1837/2SC4793 , вторая 2SA1943/2SC5200
    В интеграторе TL071/LF355
    Ток покоя выставлю 200мА (симулятор показывает 0,05%)
    Спектр , на большом сигнале конечно спадающий , но не круто .
    Плату развел (со схемой в архиве лежит) .
    Транзисторы установлены попарно на один П-образный профиль (есть такой в продаже) , а он в свою очередь будет крепиться к радиатору ...

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от SMD-n
    Короче , вот то , что собираюсь собрать .
    А поставь Цобеля на выход. Только емкость лучше бы полупропилен.
    И может в базы выходным по 1-2 Ома??
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Гость

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    А поставь Цобеля на выход. Только емкость лучше бы полупропилен.
    И может в базы выходным по 1-2 Ома??
    Так и сделаю !
    Цобель будет по-умолчанию .
    Резисторы хотел поставить на момент отладки (по 10 Ом), а потом снижать номинал и посмотреть ток покоя и возбуды на максимумах амплитуды ...

  17. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Действительно, транзисторы должны быть одинаковы - в этом фишка. А ток покоя большой необязательно. Главное - пары транзисторов на общий радиатор, и поближе друг к другу.

    Я такие каскады делал только совместно с ОУ (т.е. напряжения питания +-20 В, не выше). Но работало все ОК. Даже источник тока 1 А на индуктивную нагрузку (намагничивающая цепь).

  18. Гость

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Первое включение .
    МС7 соврал по току выходников , причем неплохо (сгорели защитные резисторы 10 ом 2Вт)
    Увеличил сопротивления в эмитерных цепях до 200 ом + 1к , ток упал до 310 мА (общее потребление) , причем сначала был порядка 250мА , дошел до 350мА при разогреве и далее снизился до 310мА ...
    Такая вот авторегуляция при разогреве .
    Постоянка на выходе 2мВ (в интеграторе LF355 , стоимостью $0.25 )
    Попутно пришлось изготовить защиту АС .
    Судя по всему потребуется и ограничитель по входу +/-30В ...
    Или прокатят и диоды со входа на +/- питания ?

    На очереди испытания синусоидой , пока курю ...

  19. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от SMD-n
    Первое включение .
    МС7 соврал по току выходников
    Ради любопытсва загоню в мультисим,вроде нормально было.Где окончательная схемка?И какие токи МС7 насчитал?
    Опиши ощущение от звука?Я когда то испытывал подобные вещи,при нормальных параметрах,как то дискомфортно,ступенька слышна,так я это дело и бросил.

  20. Гость

    По умолчанию Re: Параллельный выходной каскад , есть вопросы ...

    Цитата Сообщение от kaskod
    Ради любопытсва загоню в мультисим,вроде нормально было.
    - Да , очень будет любопытно сравнить ...
    Схема , плата в сообщении №14 , если надо рисунок прикручу ... (при отсутствии МС7) .

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •