Введение винилового проигрывателя в домашнюю систему.

[Igor_Speed]

Инфраниз ушел сам как только припаялся земляной конец. Видимо "наводило", а теперь нет.

Музыку слушаю негромко, но любимые вещи иногда люблю поддать и "выслушать".
Все от настроения и материала.
Ну как можно Yello "Sweet tunder" слушать тихо? надо же всю их шизу уловить...
Буду благодарен за советы.
Комната очень мала, но уютная вся и мягкая. Звук радует. Даже лучше, чем в зале.

[Сергей Z]

Советую, если покупка Коры отложена на некоторое время, собрать корректор Алексея Никитина. Он простой, работает сразу без проблем и комплектация копеечная.

[VeschiiOleg]

С мытьем винила очень не однозначно.

Абсолютно верно. Можно вообще "зацементировать" грязь. А некоторые диски у меня "промокли" с потерей ВЧ. Я не химик, но произошли какие то изменения в винилитовой массе...

Но и развязка от вибраций, создаваемых АС,

Обязательно. У меня полка на стене. Корме того надо смотреть чтобы не было акустической ОС.

[Igor_Speed]

У меня кирпичная стена сразу за стойкой с аппаратурой. сдвинуть вперед ни акустику, ни аппарат я не могу - нет места.
Что бы предпочтительнее закрепить на стене - вертушку или колонки? Или и то, и другое?

[VeschiiOleg]

вертушку или колонки?

Вертушку. Акустику не ближе 1м от стен и углов. (если позволяют условия) и чтобы не дуло на вертак естественно.

[Alex Nikitin]

Прослушивание музыки на разной громкости предполагает наличие в тракте устройства,учитывающего особенности уха человека. При снижении громкости ощущается как бы понижение уровня НЧ и ВЧ составляющих спектра. Поэтому вводится устройство, обеспечивающее ход АЧХ по кривым равной громкости- ус-во тонкомпенсации (loudness). В серьезных аппаратах есть даже двух типов.

В действительно высокого качества аппаратах никакой тонкомпенсации нет - просто потому, что она там не нужна. Если же система не звучит нормально и комфортно на малой громкости, никакая тонкомпенсация этого не исправит.

Алексей

[Alex Nikitin]

Теме тонкомпенсации посвящено много статей.

И все они основываются на древней статической модели "кривых равной громкости", хотя уже довольно давно известно, что ухо адаптируется к громкости в узких полосах частот, поэтому в реальной жизни при прослушивании музыки эти кривые просто неприменимы.

Потом ухо адаптируется.

Вот именно. И какой тогда смысл в тонкомпенсации? Она только мешает естественному механизму адаптации.

Алексей

[Alex Nikitin]

А это уже психология: человек знает, что на его источнике сигнала эти частоты есть и записаны с достаточным уровнем и вдруг с понижением громкости он ощущает их недостаток. Владимир.

На хорошей системе и этот эффект практически отсутствует, поскольку ухо адаптируется быстро и без проблем. Разница между хорошей и средней системой заключается в большой степени именно в том, насколько приходится "напрягаться" механизму адаптации слуха. Если искажения, вносимые системой (а они, разумеется, присутствуют в любой звуковоспроизводящей системе в немалом количестве) близко укладываются в пределы "природных", к которым слух приспособился в процессе эволюции, то адаптация слуха к условиям прослушивания происходит легко и безболезненно, даже огромные, с точки зрения измерений, искажения сигнала не мешают слушателю воспринимать эмоциональное содержание музыки. Если же эти искажения "противоестественны", то и минимальное их количество, трудно поддающееся измерениям, напрягает механизм адаптации слуха так, что эмоциональное восприятие затрудняется, а изменение условий прослушивания (к примеру, громкости) требует немалых усилий этого механизма для компенсации.

Алексей

[Alex Nikitin]

Offтопик:

А как быть с кривыми равной громкости, для чего их люди придумали?

Их не придумали, а измерили. Так же, как мы измеряем искажения, шумы, скорость нарастания, АЧХ и прочее .

Результаты любых измерений надо применять с умом, но в любом случае их пытаются применить, исходя из общего уровня понимания.

С извинениями автору темы за оффтопик.

Алексей

[Olegyurich]

А как быть с кривыми равной громкости, для чего их люди придумали?

А когда в концертном зале далеко сидите, тоже тонкомпенсацию включаете?

[Prophetmaster]

Владимир С,
Есть любители тонкокомпенсации, эквалайзеров, тембров и прочих искажений АЧХ (и на этом форуме, в том числе), а есть люди, которые это не принимают и считают лишним. Я не пользуюсь тембрами уже лет 20, а система позволяет слушать даже на очень маленькой громкости вполне комфортно. Желание использовать тонкокомпенсацию обуславливается либо серьезными недостатками системы, либо давней привычкой, с которой трудно расстаться или даже не хочется пробовать. Тембр и другие искажатели АЧХ вносят не только дополнительные нелинейные искажения в полезный сигнал, но фазовые. Нравится такой звук - слушайте, но всеобщей поддержки Вы тут не найдете

[igorkuz]

А тут получается что нынешняя топовая голова этой легендарной фирмы простой ширпотреб?

А она и всегда была ширпотребом. Просто нам преподносили это как подарок с Олимпа, а мы и верили. И сам цокал языком в детстве. А другого то не было. У меня тогда UPV 155-2 была и Эстония 010. Нравилось. Сейчас конечно немного посильнее но нравится так же. Недавно мне диски из Самары прислали, так там Shockin Blue сборник, и вот на этом сборнике я услышал песню которую не слышал 30 лет. У меня тогда Комета 209 была, ещё моно если кто помнит, так вот на какой то катушке в дописке было. Я аж прослезился пока слушал. Ностальгия, мать её!

[Сергей Z]

давно известно, что ухо адаптируется к громкости в узких полосах частот. Уважаемый Алексей! Извините, что так цитирую. Именно этот постулат и был отправной точкой, т.е. на НЧ и ВЧ участках диапазона. С уважением, Владимир

Извините, тоже не могу сдержаться. Вы говорите, что слушаете ламповые усилители, но 99% любителей, подсевших на лампы, не используют ни теброблоки, ни тонкомпенсацию. Не нужно это, без них лучше. А книжку Гендина надо рассматривать как пособие о том как НЕ НАДО делать. С хорошей ПП аппаратурой та же история.
Извините, что не в тему.

[Olegyurich]

Сравнение не корректное.

Чем же не корректное?
То, что Вы крутите ручку громкости, в общем случае эквивалентно приближению или отдалению от источника звука.

Я не пользуюсь тембрами уже лет 20, а система позволяет слушать даже на очень маленькой громкости вполне комфортно. Желание использовать тонкокомпенсацию обуславливается либо серьезными недостатками системы

+1

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение в 21:00 ----------

А книжку Гендина надо рассматривать как пособие о том как НЕ НАДО делать.

Скорее, как сборник анекдотов.

[igorkuz]

Я не слушаю ламповые корректоры, но при этом ручку тембра тоже не кручу. Давно заметил интересный факт - чем грамотней сделана аппаратура, тем реже вспоминаешь про разные примочки типа тембр и тонкомпенсация.

[Alex Nikitin]

"давно известно, что ухо адаптируется к громкости в узких полосах частот." Уважаемый Алексей! Извините, что так цитирую. Именно этот постулат и был отправной точкой, т.е. на НЧ и ВЧ участках диапазона. С уважением, Владимир

Когда-то давно я перевёл вот эту статью. Почитайте, там, в числе прочего, популярно рассказано о современном понимании работы слухового аппарата.

Алексей

[Сергей Z]

Результат доложу.

И снова будут разговоры ни о чем... Чистейший флейм.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение в 21:42 ----------

Давно заметил интересный факт - чем грамотней сделана аппаратура, тем реже вспоминаешь про разные примочки типа тембр и тонкомпенсация.

И при этом совершенно не важно, на чем эта аппаратура сделана.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Возможно наши разногласия связаны с тем, что я уже давно ушел от CD и слушаю только пластинки или сборники с них на кассете, а частотный диапазон LP и МЗ что ни говори уже,чем CD.

Я практически не слушаю CD уже больше двух лет, только пластинки и магнитофоны (кассетные и катушечные). Частотный диапазон даже кассетной записи может быть шире, чем у CD, не говоря уже про винил или катушечники на 19/38.

Алексей

[Сергей Z]

Частотный диапазон даже кассетной записи может быть шире, чем у CD, не говоря уже про винил или катушечники на 19/38.

Кстати, при прослушивании качественной моно аппаратуры 50-х тоже ничего крутить не хочется. Вертушка ЕМТ с, естественно, электромагнитной, не пьезо, моно головой, студийный усилитель Престо, акустика с басовиком не меньше, скорее больше, 15" и рупорными СЧ-ВЧ, кажется Вэстрекс, точно не помню, звучали так, что мы с Антоном просто обалдели. Это к тому, что всякие тембры и тонкомпенсации в достойной системе не нужны были никогда.

[Prophetmaster]

Устройство тонкомпенсации-это потенциометр с двумя отводами и несколько пассивных элементов. Какие нелинейные искажения?

Если было бы все так просто, то никто бы и не мучился с подбором этих нескольких пассивных элементов в цепи коррекции RIAA Или Вы не разделяете точку зрения, что звучание корректора больше всего зависит от этой кучки конденсаторов и резисторов?

Возможно наши разногласия связаны с тем, что я уже давно ушел от CD и слушаю только пластинки или сборники с них на кассете, а частотный диапазон LP и МЗ что ни говори уже,чем CD.

Частотный диапазон CD, в отличие от винила и кассеты, жестко ограничен. У меня есть и цифровой и аналоговые источники, в виде проигрывателя LP и кассетной деки - недостатка частотного и динамического диапазона не ощущаю, скорее, с этим у аналоговых источников лучше. Диапазон частот моей Накамичи ZX-7 шире, чем у CD, а у некоторых головок для винила АЧХ простирается вплоть до 45 кГц. У моей - 26 кГц.