Доработка 25АС-309

[XILINX]

Есть проблема. Необходима доработка акустики. Может кто знает чего. Динамики и фильтр стандартные.

[vasik]

Ale, я согласен с Вами, но тогда теряется смысл понятия "доработка". В том-то и "фенька", как мне кажется (я не спорю, что можно заменить ВСЕ и будет лучше), чтобы максимально использовать базовые элементы конструкции. Как говорится, "выжать" по максимуму с минимальными затратами.

[Konstantin]

Покрасить. И пропитать хитиновым составом.
Кстати, можно делать периодически, при возникновении неудовлетворенности

[Ale]

но тогда теряется смысл понятия "доработка".

К тому же это дорого...

Offтопик:
Тут, мне кажется, надо оценить соотношение затраты / прирост качества и сопоставить с целями, ценами и состоянием кошелька... Сегодня видел объявление, 25АС-2(109) продают за 700 руб., а для начальной переработки нужна пара 6ГДШ-5, это около 150 руб., плюс провод на фильтры плюс ещё ВЧ... А если купить пару 13 см 10ГДШ или 15ГДШ (номера не помню, тех, что типоразмера 13 см), это около 300 руб. пара, которые и как СЧ очень бывают неплохи...
...Еще продают Вегу-50АС-106, как у меня, модернизированную, за 1800 руб. Надо позвонить, узнать, что там за модернизация

[Berkut]

Ale, vasik, по моему вопрос стоял как доработать,а не как сэкономить.Если дорабатывать то дорабатывать по полной не гнушаясь никакими средствами, временем и методами !
На сколько кого хватит конечно же.

Смотрели передачу Тачка на прокачку?:у их доработанных "авто" средства на доработку лежат в пределах 15-25 т.д. в то время как само авто стоит не более 0.500 т.д. ,и за эти деньги тоже проще взять новую,но никто не ищёт лёгких путей,берут и работают

[Fenyx]

Да, пример хороший, но у них все доработки такие косметические: поставить здоровенные блестящие диски с низкопрофильной резиной, сменить кресла в салоне, залепить дыры и покрасить - вот и все доработки (не считая навороченных телеков и джакузи прямо в салоне), такую доработку применительно к динамикам представить не сложно: обстругать, оклеить шпоном, лак, полировка, диффузоры опять же покрасить, а может заменить на более бре(н)довые... Или еще кардинальнее: купить нормальную акустику размером чуть меньше имеющейся, к примеру студийные мониторы, и засунуть их внутрь, предварительно в передней стенке вырезав отверстие по размеру морды лица мониторов - и дело в шляпе! Доработка акустики в стиле MTV! Йоу!!!

[vasik]

Прекрасно сказано! Полностью согласен! По поводу высказываений BerKut. Уважаемый сотрудник "Ноэма", г-н Berkut, когда же, наконец, "Ноэма" удивит нас не только своими post,ами на Форуме, но и своими "высококачественными, сделанными по всем правилам акустики и радиотехники, акустическими системами, удовлетворяющими самые изысканные уши".

[Konstantin]

В общем если корпус требует серьезной доработки то лучше не маяться, ибо ето самое основное. Остальное более-менее просто туда вставляется.

[XILINX]

Уважаемые, скажите мне пожалуста, что такое герлен и где его можно достать?

[Konstantin]

Герлен ето герметик такой. Бывает "палками" а бывает в виде листа типа линолеума. В виде листа бывает с одной стороны покрыт люминиевой фольгой. Одна из сторон обычно липкая. Снимаешь с нее защитную пленочку и клеишь прямо на поверхность.
Герлен который "палками" бывает на стройках (особенно панельных домов), т.к. применяется для заделки швов с помощью специального пистолета.
Который рулонами бывает на складах стройматериалов, в магазинах автозапчастей (его используют для уменьшения шума и вибрации, оклеивая им кузов), ну и в конторах, которые звуком автомобильным занимаются. Есть инфа про герлен и в Инете.
Липкий и на фольге для АС самое оно!

[vasik]

Но лучше, как советовал Шоров, развести герлен в бензине до состояния сметанообразной массы и через отверстия в диффузородержателе (с обратной стороны ГГ) аккуратно кисточкой промазать диффузор, но не подвес. Подвес, как показал мой опыт, особенно бумажных диффузоров (подвес, соответственно, тоже из бумаги) желательно пропитать касторовым маслом. Можно масло развести в ацетоне 50 на 50, но тогда срок службы подвеса сокращается примерно вдвое. Диффузоры, пропитанные герленом и касторкой, могут быть использованы даже в автомобиле в течение длительного срока. Например, 3ГД38, установленные в 1990 году в ГАЗ-24 (как тыловики) исправно работали вплоть до 2002 года.

[Konstantin]

Я ымел ввыду, шо корпус ызнутры обклеывать герленом.

Действительно, про пропитку диффузоров было в статье Шорова.
Кстати была темка где-то тут, так там даже писали какой герлен по цвету лучше и как себя ведет при растворении.

[vasik]

А корпус герленом обклеивать изнутри зачем? Чтобы загерметизировать щели? Потому что как вибропоглотитель для ДСП толщиной 14 мм этот материал не годится - модуль упругости у него нулевой. Его можно использовать для виброизоляции тонких металлических пластин кожухов и то, только на резонансе, когда механический импеданс пластины сравним с механическим импедансом герлена. В противном случае, это выброшенные деньги и труд.

[Fenyx]

Но лучше, как советовал Шоров, развести герлен в бензине до состояния сметанообразной массы и через отверстия в диффузородержателе (с обратной стороны ГГ) аккуратно кисточкой промазать диффузор

Ну, на долговечности может оно и скажется положительно, а вот на звуке- только отрицательно, ужь поверьте, я все это не только делал, но и измерял результаты.

это выброшенные деньги и труд.

Совершенно верно, причем и относительно герметизации это так же верно. Но если человеку хоцца и он считает что от этого "будет лучше", то пусть делает - хуже тоже не будет.

[Konstantin]

Ну ввввоообщэ...
Что же тогда использовать как вибропоглотитель. А то уже время подошло и я чуть не обклеил.

Хотя вот цитата из етого форума:

А вы батенька маньяк однако , надеюсь звучание полностью оправдает моральные и материальные затраты, а что за голову ты туда ставишь ?

Сайт STP www.stplus.ru, но он упал недавно, сейчас пойду, гляну.


Поролон от STP довольно мягкий, черный, пахнет ... , нет не тем... , после надавливания очень медленно восстанавливает форму, и не на фольге, просто самоклеющееся основание. Его в автозвуке очень любят применять, для успокоения обшивки...

[ADDED=MaxMan]1104877571[/ADDED]
Для виброизоляции:
Вибропласт http://www.stplus.ru/content.php?id=14
Это герлен на аллюминиевой фольге, можно наносить без фена.
Визомат МП http://www.stplus.ru/content.php?id=15
Это что-то битумное, коэф поглощения больше, но он толще, только для плоских поерхностей и обязательно нужен фен.
Битопласт http://www.stplus.ru/content.php?id=22
Тот самый поролон с битумной пропиткой, я использовал листы толщиной 10 мм, думаю 15мм будет оптимум.

[vasik]

Уважаемый Константин. Не с целью обучения, а просто напомнить основные положения вибропоглощения.
Вибропоглощение - снижение вибрации пластин и подобных устройств. Для этой цели применяют материалы, имеющие с одной стороны сравнительно большой импеданс при изгибных (как правило) колебаниях, с другой стороны большой коэффициент механических потерь также при изгибных колебаниях. Соответственно, для этой цели наиболее подходят либо листовые материалы, в том числе и на битумной основе, а также специальные конструкции, основанные на комбинации нескольких материалов. Одна из них: два листа фанеры с песком между ними. Такая конструкция подходит для изготовления корпуса АС в любительских условиях.
Применение вибропоглощающих материалов для ослабления колебаний стенок корпуса не очень выгодно, поскольку для эффективного вибропоглощения требуется слой вибропоглотителя примерно в три раза превышающий толщину самого листа. Это для металлов. Для ДСП и им подобным материалам достаточно одной толщины специального вибропоглотителя, например, старый добрый "Агат".
Как показали исследования по улучшению вибросвойств материала для корпусов АС, применение вибропоглотителя эффективно только на средних и высоких частотах, когда длина изгибной волны в пластине меньше габаритов ящика. Чем меньше толщина стенок, тем на более низких частотах начинаются резонансы.

[Konstantin]

Учиться никогда не позно
Т.е. то что все там чем-то обклеивают заведомо на НЧ результата не дает. И вообще ето направление на НЧ не дает результата (так получается?)
И чего тогда делать?
В смысле если есть уже фанерный корпус и перегородку и уголки я туда уже вставил. И Агат ето упоминался аерозольный или какой. Если аеро то как его использовать в смысле толщины получаемого покрытия?

[vasik]

Да, на НЧ применение вибропоглотителей не очень выгодно. "Агат" - это материал на битумной основе. Выпускался в конце 60-х годов. Сейчас есть более эффективные материалы. Для поглощения вибрации фанеры хорошо использовать любой вязкоупругий материал с добавлением сыпучего материала, например, песка. Такая смесь имеет довольно высокий импеданс и хорошее поглощение. Для любительских условий, естественно.

[Konstantin]

И опять же что ето за такой вязкоупругий материал. Уж не герлен ли ето?

И как туда добавить песка. Т.е. добавить то просто но что получится? Герлен с песком? Или битум с песком? Или песок отдельно а битум отдельно?
На счет выгодно немножко не понял.
Дома делать акустику совсем не выгодно.
А самое эффективное ето массивная желеэная болванка на НЧ головке. Но такой возможности нет.

[XILINX]

Песок конечно хорошо. Однако тяжело будет. И мороки. Мне лично кажется, что оптимальным материалом будет войлок толщиной 15-20 мм. Вот только цена его примерно 600-800 рублей за кг. , да и зверье может поселиться.
Про песок я читал статью, где его засыпали в S-90. Там прямо на фильтр возле НЧ клали тряпичный мешок с песком.

[GREY]

вязкоупругий материал...Такая смесь имеет довольно высокий импеданс