Страница 1 из 55 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1083

Тема: Выбор выходного каскада.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Выбор выходного каскада.

    Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGEEV  VK.GIF 
Просмотров:	6185 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	96105   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK OK.GIF 
Просмотров:	5889 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	96106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY.GIF 
Просмотров:	6056 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	96107   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY OE.GIF 
Просмотров:	6090 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	96108  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK с шунтом  Акули&#1085.GIF 
Просмотров:	5612 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	121109  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось .Васильев; 20.04.2011 в 20:35.
    С уважением Максим.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    При симуляции отдельных Выходных каскадов
    Некорректно симулируете - входной сигнал подаете от источника напряжения (соотв. входное сопротивление ВК не играет никакой роли), разница между ВК получается небольшая. В большинстве же УМ ВК работает от источника тока.

  3. #3
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Некорректно симулируете - входной сигнал подаете от источника напряжения (соотв. входное сопротивление ВК не играет никакой роли), разница между ВК получается небольшая.
    +1
    В модели источника синуса можно задать его сопротивление.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Можно. Но лучше (если моделируется УМ с ОС (к примеру)) поставить I от V и охватить это ОС. Вот тогда разница между ВК будет намного заметнее.
    Пример: просто два выходных транзистора (с необходимым смещением), двойка и тройка. Если подавать сигнал от источника напряжения, разницы практически не будет (может даже просто два транз. покажут лучший результат ).

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Может тогда лучше через каскад Эмиттерного повторителя нагруженного источником тока? А генераторе синуса какое сопротивление лучше задать?
    С уважением Максим.

  6. #6
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Может тогда лучше через каскад Эмиттерного повторителя нагруженного источником тока?
    Это тоже источник напряжения... Лучше как SAPR посоветовал.

  7. #7
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Применяйте параллельник с параллельным смещением , и всё будет ОК У него есть все преимущества параллельного каскада , но нет его недостатков . Это практически максимум возможного .

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Это тоже источник напряжения... Лучше как SAPR посоветовал.
    А поподробнее пожалуста. С повторителем бяка получается .А у Рубальского в файлах его симуляции не нашел этой фишки,может плохо искал.
    С уважением Максим.

  9. #9
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А поподробнее пожалуста.

    Offтопик:
    Сейчас нет симулятора под рукой - на работе.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Применяйте параллельник с параллельным смещением , и всё будет ОК У него есть все преимущества параллельного каскада , но нет его недостатков . Это практически максимум возможного .
    +1! С плавающим питанием коллекторов 1ых ВК!

    Offтопик:
    А Шиклаи тоже ничего...

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Применяйте параллельник с параллельным смещением , и всё будет ОК
    Будет. Но смысл темы (как я понимаю) - в сравнении разных ВК.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Будет. Но смысл темы (как я понимаю) - в сравнении разных ВК.
    Да . конечно. Смысл в плюсах и минусах .
    С уважением Максим.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    ВК, как четырехполюсник, можно описать следующими параметрами: входное сопротивление, выходное сопротивление (и дело сдесь не в демпинг - факторе), передаточная х - ка по напряжению от входа к выходу и передаточная х - ка по напряжению от выхода к входу. Все эти параметры частотно-зависимые (комплексные) и нелинейные. Вы (как в сабже) анализируете только передаточную х-ку по напряжению от входа к выходу. Кроме этих х-к, есть еще существенные - например термостабильность ВК. В общем, тема необьятна...

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Ну а про термостабильность что говорить, у композитного повторителя на шинлаях она выше чем у составного на одной структуре. Жбанов вообще обходился без термодатчика,электронным путем ток покоя контролировал.
    С уважением Максим.

  15. #15
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Будет. Но смысл темы (как я понимаю) - в сравнении разных ВК.
    Так ведь , все их достоинства и недостатки давно изучены вдоль и поперёк . Например , из всех перечисленных самый кривой вариант - Шиклаи . У них часто бывают проблемы с термостабильностью и искажения на ВЧ ... можно ещё долго это обсуждать , а толку ? Я обычно , если делаю что-то , то выбираю лучшие решения .... а худшие не выбираю А ведь есть товарищи , которые до сих пор разной "гумелей" транзисторы жгут

    Ну вот , а в параллельном каскаде с параллельным смещением ( ПКПС ) - все недостатки известных каскадов устранены , а своих недостатков нет . Я уж об этом позаботился Ну можно , конечно , считать недостатком более сложный монтаж ..... но , в конце концов , нас же интересует качество звука и надёжность схемы , так ведь ? А для качества и надёжности можно и потрудиться .... тем более , для себя

    ---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:17 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    +1! С плавающим питанием коллекторов 1ых ВК!
    Кстати да , есть и такой вариант ..... но тут уже надо заметить , что это потребует кроме смещения сделать ещё и симметричный плавающий источник питания для первой ступени ВК , а это уже может быть излишне громоздко . Притом , выгоды тут не очевидны .... кроме разве что уменьшения входной ёмкости . Так что я считаю самый базовый вариант ПКПС и самым оптимальным для большинства применений .

    Зато , вариант с отдельным низковольтным питанием ПКПС хорошо подошёл для "вывернутого" каскада , такого как тут -
    https://forum.vegalab.ru/showthread....B8%D1%8F%D0%BC

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение

    Ну вот , а в параллельном каскаде с параллельным смещением ( ПКПС ) -
    Как он выглядит-то?

    ---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение в 15:18 ----------

    https://forum.vegalab.ru/showthread....ыходной-каскад
    Тоже нетрадиционный

    ---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение в 15:26 ----------

    https://forum.vegalab.ru/showthread....ыходной-каскад
    Тоже нетрадиционный

  17. #17
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Как он выглядит-то?
    Вот тут целая тема про него , точнее про гибридный усил с таким выходом .... но никто же не мешает применять этот выход и в обычном усилителе .
    https://forum.vegalab.ru/showthread....82-Zarathustra

    Там в теме как раз и поясняются преимущества такого каскада , и кроме того , есть второй вариант схемы смещения ...

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Параллельный повторитель - вариант для экстремалов. У него слишком малое входное сопротивление по сравнению с остальными тремя схемами и в одном ряду его сравнивать нельзя. Он даст лучший звук и меньшие искажения на малом сигнале, чем остальные три варианта, но про хороший КПД можно забыть.

    "Тройка" Дарлингтона показана для любого класса, А или АВ, последний межбазовый конденсатор С9, скорее всего, нужно убрать.

    Оба Шиклаи не рекомендуется в классе АВ с глубокой ОООС, так как местные петли ООС дают нехорошие воздействия в петлю общей ООС при переключениях. Но в чистом классе А, где таких переключений нет, эти схемы дадут лучшие результаты .

    Схема 3 (Шиклаи) с транзисторами разной проводимости будет иметь несколько лучший коэффициент использования напряжения питания. В остальном обе схемы Шиклаи близки.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    слишком малое входное сопротивление
    Легко исправляется.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    +1

Страница 1 из 55 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •