Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Валет]

Симуляция безООСной Милки показывает: Кг=0,11
...
оптимум тока покоя в зависимости от падения напряжения на эмиттерных резисторах

То, что я писал, относится больше к УМЗЧ с ОООС. В безосных усилителях немного не так. В зависимости от режима ВК и УН приходится выбирать между большими по цифрам КНИ с низкочастотными гармониками или с меньшими, но с более заметными ВЧ гармониками (т.е. коммутационными искажениями). Это обсуждалось в этой теме, итог обсуждения - пост 427.

Относительно оптимума тока покоя в зависимости от падения напряжения на эмиттерных резисторах (но не в статике, а в динамике) и влиянии его на коммутационные искажения можно прочитать здесь.

[Key545]

Я как раз и привёл Мил для иллюстрации: та же расфасовка искажений по каскадам. Правда, количественная, а не качественная, если для УН искажения гладкие, то для ВК - колючие.
Всё же, поднакопив усиляжа, можно бороться с искажениями, пока способен УН. Например, собран телефонник, который работает на 8 Ом с тем же уровнем искажениями, как и на 32 Ома. С тех пор, да и ранее на года два, было обнаружено, что проблема перекинулась на предвыходники. Повышение их тока покоя и сдваивание приборов ещё более снижает искажения. Пока что ничего нас не лимитурует хотя бы в симуляторе (а данные по линейности моделирует он исключительно точно) создать усь с искажениями в три стотысячных доли процента для 20 кГц.

[Slavik-65]

Offтопик:
".......вся бодяга с термалтраком была затеяна для массовых усилков с одной парой выходных транзисторов и питаниями под +/-60, у которых эмиттерные резисторы по соображениям потерь мощности приходится ставить 0,1...0,22 ома. В этом случае, когда велика доля теплового сопротивления от кристалла к радиатору, стандарное решение не обеспечивает термостабильности. Зато появляется забавный эффект "термического эксайтера" - когда после ударного нагрева кристаллов транзисторов проходящим сигналом подскакивает ток покоя и на какое-то время падение на эмиттерных резисторах достигает оптимального по линейности, а потом опять проседает. Народу это плавание режима нравится - типа "улучшается микродинамика".
Если же устанавливать в таких усилителях постоянный ток покоя, соответствующий оптимуму линейности (~200 мА при резисторах 0,1...0,08 Ома) - то часто все идет вразнос..."

[dekko]

Slavik-65, это кого цитировали?

[Key545]

4. Если стоит задача максимально точного усиления, то оптимальным будет применение в УМЗЧ двухтранзисторного ВК по схеме Шиклаи. Его применение позволяет минимизировать коммутационные искажения

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1114878

Не согласен по двум причинам.
1. Пара Шиклаи образует петлю местной ООС, охваченную петлёй общей ООС. Во время запирания/отпирания транзисторов и разрыва слежения в малой петле "трясёт" и большую.
2. Сталкивался с усилителем с подобным ВК, кажись - харьковская "Радиотехника", очень высокие искажения - под 0,15%, неустройчивый ток покоя, плохой звук за счёт высокого выходного сопротивления ВК, заканчивающегося коллекторами каскадов с ОЭ.

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Работа выходных каскадов от высокоомного источника, сравнение 4 топологий.

[fakel]

1. Пара Шиклаи образует петлю местной ООС, охваченную петлёй общей ООС. Во время запирания/отпирания транзисторов и разрыва слежения в малой петле "трясёт" и большую.

Резик б-э ВК меньше делай, чтобы драйвер из А не выходил
А лучше вообще ИТ подгружать

Есть другие мнения?

ВК с ОСВИ -тот же Хауксворд, Хорошев-Шадров

[Key545]

Что не ставь, выходник запрётся.И даже если предвыход останется в работе, что само по себе утопия, момент коммутации во время разрыва местной ООС будет чётко виден. И слышен.

ВК линеаризируется общей ООС. Тут повышение Кухх, к чему и сводится ОСВИ, конечно, рулит, но для этого надо просто правильно согласовать каскады.

---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Хорошев + Шадров = ТШ. ТШ - это петля местной ООС по току выходников, обычно (кроме безООСного усилителя ХШ) вложенная в петлю общей ООС. Для согласования петель нужна хотя бы правильная коррекция, иначе - выбросы, возбуд.
Много ты видел правильных коррекций ТШ? Я - ни одной, кроме как у себя в стимуляторе.

[.Васильев]

Параллельник с токовым шунтом Алиссона/Акулиничева ,нагруженный на токовые зеркала ,не имеет выбросов даже без коррекции BK,один недостаток,плохое использование напряжения питания.

[fakel]

Что не ставь, выходник запрётся.И даже если предвыход останется в работе, что само по себе утопия, момент коммутации во время разрыва местной ООС будет чётко виден. И слышен.

Зато общая ООС не разорвется - окллектор драйвера останется привязан к питанию через б-э выходника

Хорошев + Шадров = ТШ. ТШ - это петля местной ООС по току выходников, обычно (кроме безООСного усилителя ХШ) вложенная в петлю общей ООС. Для согласования петель нужна хотя бы правильная коррекция, иначе - выбросы, возбуд.
Много ты видел правильных коррекций ТШ? Я - ни одной, кроме как у себя в стимуляторе.

тут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093
без ОСВИ никак

ТШ - оос по напряжению предв. т.е. стабилитрон

[.Васильев]

Работа выходных каскадов от высокоомного источника, сравнение 4 топологий.

Bообщето там 5 BK разбиралось

[Валет]

Не согласен по двум причинам.

Не надо ставить в пример плохую реализацию шиклаи

ВК с ОСВИ -тот же Хауксворд, Хорошев-Шадров

В ветке обсуждается ВК в чистом виде. C ОСВИ сюда

[Key545]

Зато общая ООС не разорвется - окллектор драйвера останется привязан к питанию через б-э выходника

Коллектор драйвера скорее окажется привязан к питанию через сопротивление резистора параллельно б-э, чем через запертый эмиттерный переход. А общая ООС сразу ущучит, что выходное сопротивление в момент запирания выходника повысилось, а выходное напряжение, соотв, понизилось. И организует наша ООС нам тут выброс, кардиограмму со скоростями нарастания, близкими к максимальной. Не чуди, симулируй, забудь.

тут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093
без ОСВИ никак

ТШ - оос по напряжению предв. т.е. стабилитрон

ООС по напряжению меж базами ТШ, то есть - косвенно и меж базами выходников. Половина ТШ - это каскад с ОЭ, замыкающий свою петлю ООС через выходной каскад. Эта ООС борется с возмущающим действием сигнала: если сигнал диктует одному из выходников повысить ток, ООС через ТШ сократит этот ток для другого выходника с тем, чтобы суммарное напряжение меж их базами оставалось прежним. То есть, ТШ ускоряет отсечку пассивного плеча ВК, приближая момент коммутации (сшивки/расшивки плеч) к нулю синусоиды (выходного напряжения УМЗЧ), где на фоне слабых сигналов импульсы переходных искажений фиксированной площади будет лучше видно и слышно. По этой же причине эмиттерные резисторы без изменений в схеме ТШ лучше не применять.

Кроме того, за счёт высокого Ку в петле на высоких частотах и задержки сигнала ООС в ней, могут быть моменты, когда ТШ приведёт к генерации усилителя.

[fakel]

ООС по напряжению меж базами ТШ, то есть - косвенно и меж базами выходников.

Никак. Тогда что нагрузка БП тоже охвачена ООС

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

А общая ООС сразу ущучит, что выходное сопротивление в момент запирания выходника повысилось, а выходное напряжение, соотв, понизилось.

Аналогично и с дарлингтонами

[Key545]

Никак. Тогда что нагрузка БП тоже охвачена ООС

Ессно. ТШ стабилизирует ток покоя выходников, а выходники и есть нагрузка БП, его ток - их ток.

Аналогично и с дарлингтонами

Не-а. С Дарлигтонами по-другому. Активное плечо отпирается быстро, а пассивное - запирается медленно из-за резистора в 20....50 кОм между базой и эмиттером выходника внутри структуры. Разностный ток создаёт падение напряжения на эмиттерном резисторе активного плеча и вызывает искажения: ведь его не должно быть.

Говоря шире, и о тройках отдельных единичных транзисторов ОК, ключевая величина тут - сопротивление резисторов меж базами выходников: чем это сопротивление больше, тем медленнее запирается пассивное плечо. Ставим вторую, третью пару предвыходников - и за счёт уменьшения сопротивления межбазового резистора сокращаем время зависания пассивного выходника под током, уменьшаем искажения.

[fakel]

Ессно. ТШ стабилизирует ток покоя выходников, а выходники и есть нагрузка БП, его ток - их ток.

ТШ стабилизирует напряжение между базами ВК и только

Говоря шире, и о тройках отдельных единичных транзисторов ОК, ключевая величина тут - сопротивление резисторов меж базами выходников: чем это сопротивление больше, тем медленнее запирается пассивное плечо. Ставим вторую, третью пару предвыходников - и за счёт уменьшения сопротивления межбазового резистора сокращаем время зависания пассивного выходника под током, уменьшаем искажения.

Шунтирование конденсатором или параллельник, где предвыходники работают на запирание. Для экстремалов - отдельный 2х-тактный пред на каждый выходник

[Key545]

ТШ стабилизирует напряжение между базами ВК и только

Напряжение меж базами ВК определяет ток ВК. И только.

Шунтирование конденсатором или параллельник, где предвыходники работают на запирание. Для экстремалов - отдельный 2х-тактный пред на каждый выходник

Параллельник - УГ. Транзисторы такого ВК запираются быстро, а отпираются медленно: фиксированным ограниченным током ГСТ на входную ёмкость выходника. Тот же х, только вид в профиль.
Эстремалы должны запастись километрами текстолита.

[deemon]

Параллельник - УГ. Транзисторы такого ВК запираются быстро, а отпираются медленно: фиксированным ограниченным током ГСТ на входную ёмкость выходника. Тот же х, только вид в профиль.
Эстремалы должны запастись километрами текстолита.

Вообще-то , все эти проблемы уже решены - с помощью параллельного каскада с параллельным смещением ( ПКПС ) . Решены окончательно , и притом простыми средствами ... даже странно опять читать все эти дебаты

[viktor8m]

Вообще-то , все эти проблемы уже решены - с помощью параллельного каскада с параллельным смещением ( ПКПС ) . Решены окончательно , и притом простыми средствами ... даже странно опять читать все эти дебаты

Это где окончательно решено? Есть разные способы ПКПС и каждый имеет достоинства и недостатки (в т.ч. по звуку). Или я что-то пропустил и идеальный вариант ПКПС имеется?

[deemon]

Это где окончательно решено? Есть разные способы ПКПС и каждый имеет достоинства и недостатки (в т.ч. по звуку). Или я что-то пропустил и идеальный вариант ПКПС имеется?

Да здесь же , на первой странице этой самой темы - я про это же как раз и писал

Там же , на первой странице темы - я давал ссылки , на реально работающие усилители с таким каскадом - один из них гибрид без ООС , а другой - вариант действительно для экстремалов - усилитель , в котором выход усиливает по напряжению , и нет каскада УН . И всё это давно работает , хорошо играет . В этих каскадах , что интересно - даже не удалось спалить ни один транзистор . А тут всё дебаты - Дарлингтон-не Дарлингтон , Шиклаи-не Шиклаи .... даже вот товарищ опять , то есть снова - "открыл" факт , что недостатком каскадов является различное время заряда и разряда паразитных ёмкостей выходных транзисторов . Но чёрт возьми , я же ещё 4 года назад , в этой самой теме - про это как раз и говорил , и также про то , что в ПКПС этот недостаток совершенно устранён ( притом есть ещё и другие преимущества ) . Дебаты же , что характерно , всё продолжаются .... интересно , по какому уже кругу ?

[.Васильев]

Вернемся к алмазному буферу с токовым шунтом Акулиничева /Алисона.
Предлагается такая его модернизация .Основной плюс в возможности введения триггерной защиты от перегрузок путем корочения баз зеркал на землю.
Да и схемка то стала красивой.
Для телефонников