Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Валет]

Нет. По данным симулятора для разных усилителей: дифкаскад, входные каскады в зависимости от схемотехники - тысячные процента, выходной каскад УН - две - три десятых, ВК - две - три сотых. Абсолютный чемпион - выходной каскад УН.

Одно дело симулирование, другое – правда жизни . А правда жизни такова, что перевод ВК из класса АВ в А (и даже изменение его схемы или режима) значительно уменьшает искажения УМЗЧ, при этом наиболее заметные коммутационные искажения исчезают вовсе. Изменение режимов любых других каскадов не дает даже близкого к этому результата. Это означает, что наибольшие искажения дает именно ВК (речь идет о классе АВ), а если быть более точным, связка УН+ВК. Об этом я уже писал в этой теме ранее.

[Vjumajlo]

Наверное ставить не слишком далеко друг от друга?

Даже в таком случае при конкретном конструктиве платы какая-то часть радиатора будет горячее - зачастую сложно разместить транзисторы "по фэншую". Поэтому, с учётом того, что характеристики термалтраков при заданных токах изменить практически невозможно, вероятно, что NJL в связке с MJL будет либо первой, либо второй, либо третьей парой. Я это имел ввиду.

[Key545]

Одно дело симулирование, другое – правда жизни . А правда жизни такова, что перевод ВК из класса АВ в А (и даже изменение его схемы или режима) значительно уменьшает искажения УМЗЧ, при этом наиболее заметные коммутационные искажения исчезают вовсе. Изменение режимов любых других каскадов не дает даже близкого к этому результата. Это означает, что наибольшие искажения дает именно ВК (речь идет о классе АВ), а если быть более точным, связка УН+ВК. Об этом я уже писал в этой теме ранее.

Симуляция безООСной Милки показывает: Кг=0,11 при токе 2 пар выходников по 100 мА, и 0,14% - при токе 500 мА на пару. Существует и виден даже на безООСных примерах какой-то оптимум тока покоя в зависимости от падения напряжения на эмиттерных резисторах, описанный Агеевым.

В той же Милке искажения вусмерть линеаризированного входного дифкаскада - 1,7 тысячных, а выходного каскада усилителя напряжения - 0,14%.

[viktor8m]

вероятно, что NJL в связке с MJL будет либо первой, либо второй, либо третьей парой. Я это имел ввиду.

По логике NJL надо ставить второй парой, т.е. между MJL симметрично.

[Romanoff]

По логике NJL надо ставить второй парой, т.е. между MJL симметрично.

Почему?

[alexesgg]

купить ещё таких пар невозможно (сняты с производства),

Заказал 5 пар в виде семплов с онсеми. В общей сложности за три недели добрались до меня.

[viktor8m]

Почему?

Чисто для симметрии, датчик температуры получается в середине.

Заказал 5 пар в виде семплов с онсеми. В общей сложности за три недели добрались до меня.

Да, я уже обнаружил, что возобновили производство.

[Romanoff]

Чисто для симметрии, датчик температуры получается в середине.

Ну в общем и целом да, логично. Хотя, при достаточно толстой подошве ИМХО пофиг, и надо смотреть по трассировке. А трассировка, скорее всего, потребует поставить термалтраки первыми к термодатчику.

[.Васильев]

Что мешает к MJL1302\3281 приклеить диоды MUR120? Они аналогичны строенным!Эти диоды дополнительно будут температуру теплоотвода контролировать

[viktor8m]

А трассировка, скорее всего, потребует поставить термалтраки первыми к термодатчику.

Не понял эту фразу, термодатчик ведь внутри термалтрака.

Что мешает к MJL1302\3281 приклеить диоды MUR120? Они аналогичны строенным!

Так встроенные ближе к кристаллу, значит меньше задержка информации о тепле.

[Romanoff]

Не понял эту фразу, термодатчик ведь внутри термапалка.

Я, отчего то, решил что будет дополнительно еще и транзистор-термодатчик, а диоды термалтраков будут использоваться как дополнительные элементы термостабилизации.
Если я не прав, и вся надежда только и исключительно на термалтраки, тогда второй парой - хороший вариант!

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Что мешает к MJL1302\3281 приклеить диоды MUR120? Они аналогичны строенным!

Только они не на одном кристалле, и получившаяся в результате тепловая инерция убивает всю затею на корню. Уж делать тогда как всегда, и не выпендриваться.

[viktor8m]

Я, отчего то, решил что будет дополнительно еще и транзистор-термодатчик, а диоды термалтраков будут использоваться как дополнительные элементы термостабилизации.

А вот в этом собственно и был мой вопрос, хватает ли при таком включении (один термалтрак и вокруг по одному обычному) только датчика термалтрака (особенно при китайском радиаторе с 8 мм подошвой)

[.Васильев]

Только они не на одном кристалле, и получившаяся в результате тепловая инерция убивает всю затею на корню. Уж делать тогда как всегда, и не выпендриваться

Надо ток покоя брать приличным,тогда уже не будет этой проблемы.

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

А вот в этом собственно и был мой вопрос, хватает ли при таком включении (один термалтрак и вокруг по одному обычному) датчика термалтрака.

Нет,это имхо.

[alexesgg]

получившаяся в результате тепловая инерция убивает всю затею на корню

Какова тепловая инерция у транзистора термостабилизации, относительно ВК?

[Romanoff]

viktor8m, Виктор, возможно данный материал поможет определиться.

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Надо ток покоя брать приличным,тогда уже не будет этой проблемы.

При чем тут ток покоя то? Ток покоя это всего лишь частный случай работы системы термостабилизации.
При недостаточной тепловой связи термодатчика и выходных транзисторов запросто может случиться ситуация, когда система термостабилизации тупо не успеет отработать и придавить ток покоя, если вдруг хозяин решил под настроение послушать что то ну очень уж громко.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Какова тепловая инерция у транзистора термостабилизации, относительно ВК?

Смотря как сделано. В моем варианте, при подошве 8мм и расстоянии от термодатчика до выходника около 3-4см устаканивается все за единицы минут. В аналогичной ситуации с термалтраками устаканивание занимало бы секунды.

[alexesgg]

В аналогичной ситуации с термалтраками устаканивание занимало бы секунды.

То есть идея в общем-то здравая Там хоть не на одном кристалле, но на одной подложке.
Аппнот хороший Термалтрак на коленке из подручных материалов.

[Romanoff]

То есть идея в общем-то здравая

Да, конечно, идея очень хороша. Кроме Онсеми такие приборы делает еще Санкен, но их использовать "как заблагорассудится" не получается - встроенные диоды соединены с базами выходников.

Аппнот хороший

Дык тебе спасибо!

[.Васильев]

Лучше всего использовать диоды с использованием электрической развязкой .что бы исключить влияние их на вход BK.
так я задумал сделать термостабилизацию для оды с термалтраками.

[Slavik-65]

Виктор, изначально ТермалТраки были разработаны для других применений, не для домашнего аудио
"Правильно" они включены у Константина Мусатова......

[viktor8m]

viktor8m, Виктор, возможно данный материал поможет определиться.

Спасибо, но я вот что ещё подумал, возможно радиатор и не так важен в данном случае для информации по теплу, главное ведь в том, что в первом приближении все запараллеленные выходные транзисторы (особенно их кристаллы) рассеивают почти одинаковую мощность, значит информации о тепле с одного транзистора хватает.