Страница 53 из 55 Первая ... 435152535455 Последняя
Показано с 1.041 по 1.060 из 1083

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Плотник
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    7.965

    По умолчанию Выбор выходного каскада.

    Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGEEV  VK.GIF 
Просмотров:	4664 
Размер:	11,2 Кб 
ID:	96105   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK OK.GIF 
Просмотров:	4385 
Размер:	15,3 Кб 
ID:	96106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY.GIF 
Просмотров:	4622 
Размер:	15,9 Кб 
ID:	96107   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY OE.GIF 
Просмотров:	4705 
Размер:	16,2 Кб 
ID:	96108  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK с шунтом  Акули&#1085.GIF 
Просмотров:	4174 
Размер:	13,0 Кб 
ID:	121109  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось .Васильев; 20.04.2011 в 20:35.
    С уважением Максим.

  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Ставьте мосфеты и не будет коммутационных искажений.

  3. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Почему в ВК с Дарлингтоном нельзя применять эмиттерные резисторы малого сопротивления???
    В дарлингтоне на ток покоя влияет температура выходных (мощных) транзисторов, и они претерпевают большие перепады выделяемой на них мощности, а следовательно и температуры. Тепловая ООС инерционна часто не может отследить эти перепады. Без эмиттерных резисторов возможны такие колебания тока покоя, что становится возможен тепловой пробой транзисторов ВК при резком увеличении мощности на выходе или искажения типа «ступенька» при усилении тихих сигналов сразу после громких. Об этом писал еще в 1983 г. Корнев в своей статье «Высококачественный усилител мощности» («Радио» 1983 г. №4, стр 36).
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Выходной каскад Шиклаи при рациональном проектировании (схемы и конструкции) имеет лучшую и температурную и (особенно) динамическую стабильность тока покоя в сравнении с дарлингтоном и, тем более с параллельным ВК. Это объясняется тем, что на него (на ток) практически не влияют выходные транзисторы с их большим перепадом рассеиваемой мощности, а следовательно и температуры.
    ---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Ставьте мосфеты и не будет коммутационных искажений.

    Такое решение также возможно. См. файл «Коммутационные искажения» в папке 6 по ссылке в подписи.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  4. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Уменьшение коммутационных всплесков происходит при управлении ВК от УН-источника тока. Это уже обсуждалось некоторое время назад, причем кто-то даже просимулировал работу ВК с УН-ИТ, что подтвердило отсутствие коммутационных всплесков при такой работе.
    Это предположение достаточно просто проверить.
    Запустим ВК Шиклаи с источником тока, через резисторы 1 кОм подадим сигнал на вход.
    При токе покоя 1 А!
    искажения АХ резко возросли до 0,6%, это клыки коммутации в месте пересечения тока плеча нулевой отметки.
    Не убедительное предположение об отсутствии коммутации плеч ВК при работе от УН ИТ.
    Есть как эмуляцию провести, получить результат расчета, собрать, измерить, подтвердить, ну а далее к выводам и формированию постулатов можно переходить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шиклои_коммутац_ГТ.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	455,1 Кб 
ID:	322094  
    Последний раз редактировалось wert; 14.06.2018 в 17:41.

  5. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Может кто-нибудь сможет дать ссылку на это обсуждение?
    Ссылку дать не могу, но вариант с управлением ВК током и напряжением делал тестовые сравнения практических реализаций, ВК - на биполярах лучше по звучанию при управлению током, при низком выходном УН звучание тоже неплохое, но при лобовом сравнении - проигрывает...

    ---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Об этом писал еще в 1983 г. Корнев в своей статье
    сейчас как бы транзисторы по "быстрее" будут...
    дьявол в мелочах....

  6. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Ставьте мосфеты и не будет коммутационных искажений.
    При переходе ЭП на ИП коммутационные искажения на характеристике искажений АХ упали с 1% до 0,1%.
    ИП ток покоя 100 мА. нижня схема и графики. рис.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шиклаи_коммутац_Полевик.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	478,2 Кб 
ID:	322095  

  7. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    при резком увеличении мощности на выходе или искажения типа «ступенька» при усилении тихих сигналов сразу после громких.
    так стабилизировать ток базы выходных транзисторов не помешает...
    дьявол в мелочах....

  8. Новичок Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    24
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    При переходе ЭП на ИП коммутационные искажения на характеристике искажений АХ упали с 1% до 0,1%.
    ИП ток покоя 100 мА. нижня схема и графики. рис.
    Что за полевики на выходе? И какой номинал резистора между 139 140?

  9. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Это предположение достаточно просто проверить. (…) Не убедительное предположение об отсутствии коммутации плеч ВК при работе от УН ИТ.
    Вы неправильно проверяете. Искажения при токовом управлении определяются только зависимостью β от тока коллектора, в т.ч. и в моменты коммутации. В этом случае коммутация растягивается на время одновременной работы плеч с постепенной передачей нагрузки от одного плеча к другому без всяких «клыков».

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ВК - на биполярах лучше по звучанию при управлению током, при низком выходном УН звучание тоже неплохое, но при лобовом сравнении - проигрывает...
    Я везде имею в виду объективные характеристики, не зависящие от предпочтений в звучании.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    так стабилизировать ток базы выходных транзисторов не помешает...
    Поясните, плз, какое схемное решение имеется в виду.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  10. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Вы неправильно проверяете.
    я тоже так считаю - утверждения без примеров плохо воспринимаются.
    Если мой пример плох покажите свой, подтвердите сказанное, и тогда я поищу возможную ошибку в своем примере.
    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Что за полевики на выходе? И какой номинал резистора между 139 140?
    самые простые и не совсем "ровные" IRF640, IRF9640
    номинал резистора 450 Ом.
    Последний раз редактировалось wert; 14.06.2018 в 19:47.

  11. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Я везде имею в виду объективные характеристики, не зависящие от предпочтений в звучании.
    я схемные решения почти всегда коррелирую с субъективным восприятием звучания...
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Поясните, плз, какое схемное решение имеется в виду.
    самое простое - это схемы Г.Брагина с "подсовыванием" генераторов тока под базы ВК, в общем виде - это "Супер АВ"...

    ---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В дарлингтоне на ток покоя влияет температура выходных (мощных) транзисторов, и они претерпевают большие перепады выделяемой на них мощности, а следовательно и температуры.
    так это логично, ведь серьезную мощность приходится "качать" в нагрузку, и кстати мое ИМХО, дарлингтоны хороши именно в классе АВ с не более 40mA начальным током, т.е. близком к классу В...
    с бОльшим током и низкоомной нагрузкой лучше мосфеты ставить...
    Последний раз редактировалось Hennady; 14.06.2018 в 20:09.
    дьявол в мелочах....

  12. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Если мой пример плох покажите свой, подтвердите сказанное
    I – мгновенное значение тока сигнала,
    I1 и I2 – мгновенные значения токов входов плеч ВК,
    β1 и β2 – коэффициенты усиления по току плеч ВК,
    Iн – ток на выходе ВК,
    Тогда
    I = I1 + I2
    Iн = I1 * β1 + I2 * β2
    В частном случае, если β1 = β2 = β
    Iн = I1 * β + I2 * β = β (I1 + I2) = I * β , в этом случае места клыкам коммутации просто нет, с математикой не поспоришь.
    В общем случае, при разных β плеч, разница не большая. В этом случае коммутация растягивается на время одновременной работы плеч с постепенной передачей нагрузки от одного плеча к другому, а на выходе появляются четные гармоники тоже без всяких «клыков», т.к. время передачи нагрузки, зависящее от тока покоя ВК, слишком велико.
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    и тогда я поищу возможную ошибку в своем примере.
    Ищите.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    я схемные решения почти всегда коррелирую с субъективным восприятием звучания...
    Ветка не о Вас

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    самое простое - это схемы Г.Брагина с "подсовыванием" генераторов тока под базы ВК, в общем виде - это "Супер АВ"...
    Коммутационные искажения возникают из-за увеличения усиления при параллельной работе обоих плеч ВК, причем усиление изменяется практически скачком. "Подсовывание" генераторов тока под базы ВК этого не меняет. Более подробно.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  13. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.461

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Коммутационные искажения возникают из-за увеличения усиления при параллельной работе обоих плеч ВК, причем усиление изменяется практически скачком. "Подсовывание" генераторов тока под базы ВК этого не меняет.
    Мы, вроде, уже разобрались, что этого «изменения скачком» там набирается в диапазоне от 0,92 до 0,97, а для пар полевиков с нормальной комплементарностью крутизны и того меньше.
    Проблема «транзисторности» звучания в недостатке петлевого на ВЧ и тупом Миллере вместо гейн-шейпинга, а также в маскировке нестабильности типовой Тройки вместо устранения причин ее нестабильности.

    Может уже хватит уже.

  14. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Ветка не о Вас
    и не про Вас )))...
    тем более пост был совсем о другом - можно потратить кучу сил, времени и денег на решение проблемы, в нашем случае это очевидно "коммутационные искажения", а в результате можно получить то, что усилитель в классе В (не путать с классом С) легко переигрывает глубокие АВ-шники....
    может вопрос в задании оптимального режима ВК (естественно не ИТУН) для работы на нагрузку...

    ---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:03 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    "Подсовывание" генераторов тока под базы ВК этого не меняет
    в лоб - да, но косвенно - не согласен...
    дьявол в мелочах....

  15. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Ищите.
    а где пример эмуляции? покажите графики искажений АХ ВК, или что другое для подтверждения ваших выкладок.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    самое простое - это схемы Г.Брагина с "подсовыванием" генераторов тока под базы ВК, в общем виде - это "Супер АВ"...
    Невероятно кривая схема. рис.
    На входе меандр 4 кГц, ограничен сверху частотой 20 кГц.
    Передаточная характеристика плеч, токи плеч имеют девиацию тока до 2 А при равном напряжении воздействия на фронте/спаде импульса.
    Девиация мощности рассеивания на выходных транзисторах при равном напряжении воздействия на фронте/спаде импульса достигает 70 Вт
    Представляю какие тепловые искажения раздирают тот бедный звук, и за что ему такое счастье?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Девиация передаточной характеристики.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	499,7 Кб 
ID:	322110  
    Последний раз редактировалось wert; 14.06.2018 в 21:24.

  16. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Невероятно кривая схема. рис.
    я имел ввиду схема из Радио кажется конца 80-хх для ВК Шиклаи...
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Представляю какие тепловые искажения раздирают тот бедный звук,
    про этот новомодный "SAB" ничего не могу сказать (((
    дьявол в мелочах....

  17. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    243

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Мы, вроде, уже разобрались
    BesPav, а ссылкой в меня не бросите где разбирались? Видимо я что-то интересное пропустил

  18. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Передаточная характеристика плеч, токи плеч имеют девиацию тока

    Offтопик:
    посмотрел у себя свой вариант стабилизации тока базы ВК, искажения уменьшаются в 10 раз на слабом сигнале....

    меня устраивает)))
    дьявол в мелочах....

  19. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    а где пример эмуляции? покажите графики искажений АХ ВК, или что другое для подтверждения ваших выкладок.
    Не математику проверяют эмуляцией , а наоборот, эмуляцию математикой.
    Любое несоответствие симуляции-эмуляции физике и математике означает либо некачественный симулятор, либо (более вероятно) неумение его правильно использовать.

    PS. Тема плавно перешла во флуд и ваньковаляние, поэтому из нее выхожу.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  20. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    меня устраивает)))
    Для примера приведу схему параллельного ВК из старт топика Васильева.
    Девиация тока почти не заметна при воздействии синусом частотой 20 кГц.
    Токи плеч полого подходят к нулю, без ударного эффекта.
    Девиация мощности рассеивания на выходных транзисторах не превышает 2 Вт при выходной мощности на нагрузке 56 Вт.
    Искажения АХ не превышают 0,7 мили%, нет никаких всплесков искажений АХ, вызванных коммутацией плеч.

    Параллельный ВК А.Агеева, модель в реализации Васильева, в режиме АВ не дает коммутационных искажений.
    Такой ВК можно взять за некий эталон по многим параметрам.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Коммутац_парал_ВК.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	423,1 Кб 
ID:	322111  
    Последний раз редактировалось wert; 14.06.2018 в 22:28.

  21. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    243

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Не математику проверяют эмуляцией , а наоборот, эмуляцию математикой.
    Любое несоответствие симуляции-эмуляции физике и математике означает либо некачественный симулятор, либо (более вероятно) неумение его правильно использовать.
    Валет, в эмуляции модель полнее, чем ваше символическое представление транзистора. И математика там как раз и является основой. Не стоит кивать на кривой симулятор, он вполне себе адекватен. Просто нужно искать причины нестыковок и либо править модели, либо учитывать применимость результатов моделирования с учетом ограничений.

Страница 53 из 55 Первая ... 435152535455 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •