Страница 52 из 55 Первая ... 425051525354 ... Последняя
Показано с 1.021 по 1.040 из 1083

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Плотник
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    7.965

    По умолчанию Выбор выходного каскада.

    Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGEEV  VK.GIF 
Просмотров:	4664 
Размер:	11,2 Кб 
ID:	96105   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK OK.GIF 
Просмотров:	4385 
Размер:	15,3 Кб 
ID:	96106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY.GIF 
Просмотров:	4622 
Размер:	15,9 Кб 
ID:	96107   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY OE.GIF 
Просмотров:	4705 
Размер:	16,2 Кб 
ID:	96108  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK с шунтом  Акули&#1085.GIF 
Просмотров:	4174 
Размер:	13,0 Кб 
ID:	121109  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось .Васильев; 20.04.2011 в 20:35.
    С уважением Максим.

  2. Плотник
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    7.965

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Схема реального в железе вк,только питание в два раза выше и нагрузка иная. Цель поста в понимании физики процесса. Роль элементов в изменении параметров ? Почему происходит изменение спектра искажений .
    Характерно то,что оптимальная емкость в разных частотных диапазонах различна.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vmvВК влияние межб.JPG 
Просмотров:	365 
Размер:	371,1 Кб 
ID:	314472   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vmvВК влияние межб.JPG 
Просмотров:	141 
Размер:	135,7 Кб 
ID:	314473   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vmvВК влияние межб.JPG 
Просмотров:	121 
Размер:	212,2 Кб 
ID:	314474  
    Вложения Вложения
    С уважением Максим.

  3. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    70
    Сообщений
    9.899

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Логично уменьшить ёмкость до 0.3-0.5мкф
    Андрей Константинович

  4. Плотник
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    7.965

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Логично уменьшить ёмкость до 0.3-0.5мкф
    если бы так просто было. другое интересует. природа такого снижения гармоник
    С уважением Максим.

  5. Новичок Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    24
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Собрал данную схему. Выходной каскад Шиклаи, ток покоя ведет себя ненормально, плавает... вчера настраивал был 80ма и плавал +-10%. Сегодня утром встал включил и он 80ма но постепенно начал расти и вырос до 120ма. Когда прогрелся то упал до 90ма, отключаешь включаешь ток 75ма и постепенно вырос до 90ма потом понизился до 80-85. Пред оконечку если греть ток покоя растет Резисторы которые с питания идут на базу выходников у меня не 300 оМ а 3.3К, так как с 300 оМ ток покоя еще более нестабильно себя ведет. Сталкивался кто с такими явлениями?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JH.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	204,9 Кб 
ID:	321788
    Последний раз редактировалось FrolovAndrey; 10.06.2018 в 06:42.

  6. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Выходной каскад Шиклаи,
    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    ток покоя еще более нестабильно себя ведет
    в Шиклаях, умножитель на Q13 должен отслеживать изменение температуры Q12 или Q10
    дьявол в мелочах....

  7. Новичок Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    24
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Прикрутил датчик тока покоя к пред оконечки и теперь включаю ток покоя 15ма и плавно растед до 72-80 и останавливается, после разогрева музыкой ток покоя 60ма, потом восстанавливается до 72-80
    В схему внес изменения. р15 р16 перемкнул(потом ом 100 воткну). р25 р26 уменьшил до 22 ом и последовательно прицепил диод(так более стабильно ток покоя себя ведет) так же р13 р14 в эммитерах ун-а вместо 100 поставил 47 и того 10ма на ун вместо 5. Все равно не нравится мне этот Шиклаи со своим током покоя непонятным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото1847.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	493,0 Кб 
ID:	321815

  8. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Все равно не нравится мне этот Шиклаи со своим током покоя непонятным.
    последовательно R10 конденсатор в 100uF, чтобы его по постоянке не "трусило"....

    R31 R32 зачем?
    дьявол в мелочах....

  9. Старый знакомый Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Все равно не нравится мне этот Шиклаи со своим током покоя непонятным.
    Чтобы Шиклаи стабилизировал ток покоя, должен быть резистор токовой ООС, поэтому в данной схеме D8R23 вместо эмиттера Q14 включите между выходом и точкой соединения эмиттера Q12 и коллектора Q14 и аналогично D4R24 в нижней ветви.

  10. Новичок Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    24
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    последовательно R10 конденсатор в 100uF, чтобы его по постоянке не "трусило"....

    R31 R32 зачем?
    И без электролита все норм. четыре транза дифа вплотную и термоусадкой обтянуты. и УН тоже рядом пнп нпн друг с другом. они к тому же еще и пластиной сверху прижмутся еще стабильней будет.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Чтобы Шиклаи стабилизировал ток покоя, должен быть резистор токовой ООС, поэтому в данной схеме D8R23 вместо эмиттера Q14 включите между выходом и точкой соединения эмиттера Q12 и коллектора Q14 и аналогично D4R24 в нижней ветви.
    Наподобие такого?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ll.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	18,0 Кб 
ID:	321817

  11. Старый знакомый Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    666

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Наподобие такого?
    Да

  12. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    243

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    FrolovAndrey, резисторы 31,32 у вас параллельно входному сопротивлению повторителя, которое и без того невысокое, ибо по сути двойка. Лучше без них - зачем зря нагружать выход УН?
    Резисторы 25, 26 ставьте как на схеме, а то у вас рассасывание базового заряда долгое и лучше от этого никому не будет.
    Резисторы 15, 16 с конденсаторами 5,6 образуют фильтр, поэтому их номиналы тоже наверное не от балды - они выше 5 Мгц срезают сигнал в базы.
    По поводу конденсатора последовательно резистору 10 вы зря - зачем вам коэффициент усиления по постоянке? С вашими эмиттерными резисторами в ДК там и так все по температуре будет вкривь и вкось. Эти одноомные что есть, что их нет - погоды не делают в целом.

    PS Вы бы лучше что-нибудь из предложенного в шапке собрали, а не ходили по граблям. Максим обычно свои схемы в порядок приводит, прежде чем выложить - меньше шансов огрести проблем новичку.

  13. Новичок Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    24
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    FrolovAndrey, резисторы 31,32 у вас параллельно входному сопротивлению повторителя, которое и без того невысокое, ибо по сути двойка. Лучше без них - зачем зря нагружать выход УН?
    Резисторы 25, 26 ставьте как на схеме, а то у вас рассасывание базового заряда долгое и лучше от этого никому не будет.
    Резисторы 15, 16 с конденсаторами 5,6 образуют фильтр, поэтому их номиналы тоже наверное не от балды - они выше 5 Мгц срезают сигнал в базы.
    По поводу конденсатора последовательно резистору 10 вы зря - зачем вам коэффициент усиления по постоянке? С вашими эмиттерными резисторами в ДК там и так все по температуре будет вкривь и вкось. Эти одноомные что есть, что их нет - погоды не делают в целом.

    PS Вы бы лучше что-нибудь из предложенного в шапке собрали, а не ходили по граблям. Максим обычно свои схемы в порядок приводит, прежде чем выложить - меньше шансов огрести проблем новичку.
    Уже прошелся по граблям. Платы в руках с данной схемой. Лучше бы дарлингтона двойку сделал, она стабильна с током покоя да и вообще... В эммитерах дифа могу по 22 ом поставить, щас там перемычки. Про 15 16 с кондерами 5 6, какой тогда оптимал, 100 оМ на 100пик? насчет 25 26 если так сделать?(так сделал ток покоя постабильней себя ведет.)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JH.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	209,3 Кб 
ID:	321823
    ДИФ и УН постоянка слабо плавает
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JH.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	209,5 Кб 
ID:	321828
    Последний раз редактировалось FrolovAndrey; 10.06.2018 в 17:57.

  14. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    243

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    FrolovAndrey, в таков варианте ВК у вас в эмиттерах выходников большие номиналы резисторов, которые будут греться без особой пользы, и только на большом сигнале при токе свыше 650-700мА у вас они будут шунтироваться диодами открывающимися. На этой позиции обычно ставят 0,1-0,3 ома, но лучше все же наверное поставить в эмиттер предвыходников их, как подсказывал misha88. А эмиттер выходника будет с параллельным ему резистором порядка 47 ом (плюс-минус ). Но тут нужно еще учитывать возможности предвыходника по току. Если совсем дохленький, то чуть поболее. Думаю, здесь Максим Васильев подскажет - он собак кушал уже со своей простой классикой, может подкинет идею.

  15. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Выходной каскад Шиклаи, ток покоя ведет себя ненормально, плавает...
    Выходной каскад Шиклаи при рациональном проектировании (схемы и конструкции) имеет лучшую и температурную и (особенно) динамическую стабильность тока покоя в сравнении с дарлингтоном и, тем более с параллельным ВК. Это объясняется тем, что на него (на ток) практически не влияют выходные транзисторы с их большим перепадом рассеиваемой мощности, а следовательно и температуры.
    Хорошая стабильность тока покоя ВК обеспечивается при токе коллектора первого транзистора в несколько раз (4…6) превышающем ток базы второго (мощного) транзистора в режиме покоя. Практически это условие выполняется выбором сопротивления резистора в цепи базы мощного транзистора.
    Необходимо также уравнять относительные ТКН источника смещения и напряжения Э-Б первых транзисторов ВК Шиклаи. Это легко делается в двухтранзисторной схеме источника смещения, аналогичной той, что применена в усилителе Барк-001. В ней транзисторы также включены по схеме Шиклаи, датчиком температуры является первый транзистор, а относительный ТКН определяется выбором резистора в цепи базы второго транзистора.
    Также необходимо минимизировать тепловое сопротивление между корпусами первых транзисторов ВК и датчика температуры.
    Выполнение этих условий позволяет практически исключить влияние перепадов мощности в нагрузке на ток покоя и возможные искажения.
    В моем усилителе получены следующие параметры ВК:
    - изменение тока покоя ВК при изменении температуры выходных транзисторов ВК от -10гр. до +70гр. так мало, что после нескольких замеров я им больше не заморачивался.
    - время установления тока покоя ВК при включении усилителя - 1 сек, при этом начальный ток ВК меньше установившегося на 10%
    - динамическая нестабильность тока покоя при максимальных перепадах мощности в нагрузке - 10%, время переходного процесса при этом 1 сек.
    Цифры ЕМНИП.
    Схему ВК Шиклаи и источника смещения моего усилителя можно увидеть по ссылке в подписи, далее папка 1, файл 1. Сопротивления резисторов в базах выходных транзисторов 27 Ом, в первом варианте было 18 Ом, особой разницы на стабильность начального тока я не увидел. Разница была в том, что при меньшем сопротивлении рост сквозного тока ВК начинался на более высокой частоте.
    Взаимное расположение датчика температуры и первых транзисторов ВК – папка 1 файл 5.

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

    Благодаря высокой стабильности тока покоя ВК Шиклаи имеется возможность уменьшения сопротивления эмиттерных резисторов, что уменьшает Кг ВК. Но при этом вследствие эффекта Эрли увеличивается влияние питающего напряжения на ток покоя. В моем усилителе в процентном отношении это влияние даже больше, чем изменение питающего напряжения. Это негативное качество присуще и ВК по другим схемам. Уменьшить это влияние можно применением в ВК транзисторов с максимально высоким напряжением Эрли.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  16. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Схему ВК Шиклаи и источника смещения моего усилителя можно увидеть по ссылке в подписи,

    Offтопик:
    не работает ссылка

  17. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    не работает ссылка
    Ссылка на Яндекс диске. На Украине Яндекс не доступен, имхо.

    ---------- Сообщение добавлено 14.06.2018 в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13.06.2018 в 18:48 ----------

    В ВК Шиклаи, когда УН является для него источником напряжения, имеется 100%-ая ОС по напряжению. Это может приводить к неустойчивой работе и самовозбуждению ВК. Если же УН является относительно входного сопротивления ВК источником тока, эта ОС разорвана и ВК Шиклаи всегда устойчив. Однако он при этом перестает быть повторителем и его усиление зависит от усиления по току входящих в него транзисторов. Эти особенности ВК Шиклаи затрудняют его применение в безосных УМЗЧ.

    Но применительно к оосным УМЗЧ управление от источника тока ВК имеет полезную особенность – в нем при переключении плеч теоретически отсутствуют коммутационные искажения, в реальных применениях они значительно ослаблены. Это приближает свойства оосных УМЗЧ класса АВ к УМЗЧ класса А. Это особенность присуща и дарлингтону, но шиклай позволяет без ухудшения стабильности тока покоя ВК уменьшить сопротивление эмиттерных резисторов (вплоть до их отсутствия), что дополнительно уменьшает коммутационные выбросы.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  18. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    шиклай позволяет без ухудшения стабильности тока покоя ВК уменьшить сопротивление эмиттерных резисторов (вплоть до их отсутствия), что дополнительно уменьшает коммутационные выбросы.
    ВК по схеме Шиклаи не панацея от коммутационных искажений.
    Да снижение коммутации у ВК по Шиклаи есть относительно ЭП, но этого часто не достаточно для гурманов звука.
    На рис.
    верхняя схема ВК по Шиклаи, верхние графики искажения АХ и передаточная характеристика плеч для ВК Шиклаи.
    нижняя схема ВК ЭП с соответствующими графиками.
    Обе схемы имеют ударный наклон тока плеч при пересечении нуля и в месте пересечения тока с нулем на характеристике искажений АХ всплески искажений.
    Характеристика искажений АХ получена компенсационным методом, построена на гармониках и приведена к процентам.
    ВК по Шиклаи по искажениям немного лучше ЭП, но проблему коммутации не решает.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шиклои_коммутац.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	450,0 Кб 
ID:	322071  
    Последний раз редактировалось wert; 14.06.2018 в 13:53.

  19. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    ВК по схеме Шиклаи не панацея от коммутационных искажений.
    Правильно, потому что драйвер закрывается. Панацея - вот http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543

  20. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    ВК по схеме Шиклаи не панацея от коммутационных искажений.
    Да снижение коммутации у ВК по Шиклаи есть относительно ЭП, но этого часто не достаточно для гурманов звука.
    Минимизировать КИ возможно как с ВК-Шиклаи, так и с ВК-Дарлингтоном. Для этого нужно в максимальной степени обеспечить токовый режим управления ВК. Шиклаи по сравнению с дарлингтоном имеет то преимущество, что в нем можно безболезненно применить эмиттерные резисторы меньшего сопротивления. Об этом я уже писал:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    применительно к оосным УМЗЧ управление от источника тока ВК имеет полезную особенность – в нем при переключении плеч теоретически отсутствуют коммутационные искажения, в реальных применениях они значительно ослаблены. (…) Это особенность присуща и дарлингтону, но шиклай позволяет без ухудшения стабильности тока покоя ВК уменьшить сопротивление эмиттерных резисторов (вплоть до их отсутствия), что дополнительно уменьшает коммутационные выбросы.
    А ссылка на гурманов звука не к месту. Среди них имеются как любители неискаженного звучания, так и любители самых разнообразных искажений.


    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    На рис.
    верхняя схема ВК по Шиклаи, верхние графики искажения АХ и передаточная характеристика плеч для ВК Шиклаи.
    нижняя схема ВК ЭП с соответствующими графиками.
    Что касается симулирования, то обе ваши схемы не приводят к уменьшению к уменьшению всплесков искажений, т.к. соответствуют обычному применению ВК с управлением от УН-источника напряжения. Уменьшение коммутационных всплесков происходит при управлении ВК от УН-источника тока. Это уже обсуждалось некоторое время назад, причем кто-то даже просимулировал работу ВК с УН-ИТ, что подтвердило отсутствие коммутационных всплесков при такой работе. Может кто-нибудь сможет дать ссылку на это обсуждение?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  21. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.107

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Шиклаи по сравнению с Дарлингтоном имеет то преимущество, что в нем можно безболезненно применить эмиттерные резисторы меньшего сопротивления.
    Почему в ВК с Дарлингтоном нельзя применять эмиттерные резисторы малого сопротивления???

Страница 52 из 55 Первая ... 425051525354 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •