Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[lazertok]

Дмитриев и Феофилактов.

Offтопик:
- шо опять??? - "Назад в будущее"... - шутка

[antiluser]

Запараллеливание транзисторов?

Обход по ВЧ ОК, что есть следствие этого.

[fakel]

Обход по ВЧ ОК, что есть следствие этого.

Т.е. можно не параллелить, а зашунтировать б-э выходников сотней пик?
Или завести ООС по ВЧ через пикушку с баз ВК, а НЧ - как положено, с выхода через делитель?

[Джон Сильвер]

А если использовать трюк Паршина и Ломакина?

Два трюкача! Я так и знал.

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Точнее не они . а Дмитриев и Феофилактов.Радио5/85 стр 37-38

И эти туда же?! Ё..... ..т, да как так-то, ...?!

[antiluser]

Т.е. можно не параллелить, а зашунтировать б-э выходников сотней пик?
Или завести ООС по ВЧ через пикушку с баз ВК, а НЧ - как положено, с выхода через делитель?

Если цель только одна - расширить полосу тройки ВК, то наверное можно и так

[Petr-1951]

1. Использовать УН с плавающим каскодом
2. Использовать ВК с плавающими коллектрами
3. Подключить пятачок на противоп. стороне платы к выходу первой ступени ЭП или подвесить коллекторы в воздухе
4. Перенести термокомпенсацию ближе к выходу
Итог: совокупная емкость 0.5-0.1пФ
Пример схемы здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....тивам-Токарева

не помню кто в ветке утверждал, что коммутационные искажения (КИ) с ПТ на выходе в принципе невозможны. Вот КИ примера (см. ссылку) такого усилителя

и его модельtokarev.CIR
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post947829
G.S.S. Вот когда то рисовал по мотивам Musical Fidelity MF1
слегка доработанный вариант

причем параметры практически не завися от тока покоя, одинаковые как при токе покоя 0,8 А, так и при токе 2,5 А
коммутационных искажений также не видно. Растут искажения на вершинах комплексного сигнала, но они низкого порядка, в основном 3-я гармоника сигнала 20 кГц

[BesPav]

в принципе невозможны

А выражение для *dif* покажете?

Я вот, например, не вижу подобного:

Ток покоя ~100 мА, 20 Вольт, 0,2 Ома в истоках.

Не, при желании постращать народ можно и вот такое нарисовать:

Но лучше бы не забывать про ноль в знаменателе...

[fagos]

Прикол в том, что в diff нет никакого выражения. это выход через фильтр, который оставляет только ВЧ-компоненты. ХЗ что там в математике Spice-ядра, но ручками там на ноль никто не делит. Кстати, обратите на масштабы внимание, там милливольты у Petr-1951.

[Petr-1951]

Вот схема . Дополнительные транзисторы VT17 VT18 реализуют так называемый режим Супер_А
http://i053.radikal.ru/1106/d6/9d60326dc0a9.gif

это патент Японии 60-23531 H03 F3/30 (24-126-85 с.73), не обеспечивает она супер-А

[Hennady]

Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов.

все одинаково ....

[Petr-1951]

А выражение для *dif* покажете?

см. Радиоаматор 2018_01-02

[BesPav]

см. Радиоаматор 2018_01-02

Давай сразу номер карты, платить через редакцию уже старомодно.
Эти местечковые баталии с перебрасыванием давно засохшими фекалиями порядком надоели.

[wert]

Прикол в том, что в diff нет никакого выражения.

Ну отчего же.
Коммутационные искажения легко можно наблюдать при помощи дифференцирования выходного сигнала.
В РХ 2006 я в подробностях изложил метод определения коммутационных искажений через оператор del с примерами.
Позже в реальных измерениях и статье о "транзисторном ламповике" РХ 2014 изложил оценку коммутационных искажений при помощи ВЧ и режекторных фильтров.
Много практических примеров рассматривалось в теме о "транзисторном ламповике".
В том числе при помощи дифференцирования были получены графики искажений амплитудной характеристики, также применялся разностный метод для выделения ошибки и ее последующего дифференцирования, таким образом были получены характеристики с учетом искажений 1-ой гармоники или только с учетом высших гармоник.
Тест на коммутационные искажения с легкой руки Александр Петров назвал diff. Скорее от дифференцирования.

[fagos]

Я писал о том, что сам делал и пробовал. Ваши статьи-то с del тут причем? Оператора del там не было. Я написал о том, что брался фильтр и отсеивалось нужное, а не формула с нулем в делителе.

Хоть горшком называть можно, абы не в печь))

[wert]

Я писал о том, что сам делал и пробовал.

Может ссылочку на результаты дадите, интересно.
А формулы с нулем в делителе тоже приведете, или это метафора?

[fagos]

Вы прикалываетесь? BesPav с нулем в посте 1008 пример приводил, на его вопрос я и сказал, что нулей нет в формулах, а только фильтр.

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

А пулемета я вам не дам)) Ну, просто нечего там было выкладывать. Взял фильтр высокого порядка с генерил микрокапом и так же как и вы посмотрел что осталось в сите.

[Александр Котов]

не помню кто в ветке утверждал, что коммутационные искажения (КИ) с ПТ на выходе в принципе невозможны. Вот КИ примера (см. ссылку) такого усилителя

Там схема кривая - разряд ёмкости затвора через 10 ком.

[fakel]

не помню кто в ветке утверждал, что коммутационные искажения (КИ) с ПТ на выходе в принципе невозможны. Вот КИ примера (см. ссылку) такого усилителя

и его модельtokarev.CIR
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post947829
G.S.S. Вот когда то рисовал по мотивам Musical Fidelity MF1
слегка доработанный вариант

причем параметры практически не завися от тока покоя, одинаковые как при токе покоя 0,8 А, так и при токе 2,5 А
коммутационных искажений также не видно. Растут искажения на вершинах комплексного сигнала, но они низкого порядка, в основном 3-я гармоника сигнала 20 кГц

Как я мог такую срамоту пропустить?
Поехали!
R19 R20 обуславливают зависимость тока покоя от беты транзюков ДК, а значит и от их температуры
R16 C5 - читерство
Точку соединения D3 D4 оторвать от земли

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Там схема кривая - разряд ёмкости затвора через 10 ком.

Не, там костыль стоит R16 C5. Хотя не исключаю, что Петров поставил его после твоего поста, у него есть привычка править свои посты задним числом, что конечно, недостойно инженера-разработчика, но мы ведь не об инженере говорим

[Александр Котов]

Не, там костыль стоит R16 C5.

Но осциллограммы даже без этого костыля приведены, по верхней схеме. Просто в мосфетах нечему рассасываться, нет там внутренней причины коммутационных искажений.

[FrolovAndrey]

Киньте или дайте ссылку на достойные выходные каскады на полевиках? Выходная мощность ватт 20 - 50 нужна. Хочу собрать послушать... буду использовать 9540 540 9530 530 N от IR