Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Shurik]

там много ссылок,которая нужная

Все усилители Брайстон построены по одному принципу, приложил статейку.
Вот еще ВК усилителей Крил.

[fakel]

Вот еще ВК усилителей Крил.

Не понятно, как сигнал с Q9 Q10 проходит на ЭП. Запертые коллекторные переходы Q2 Q4 мешают

[krulfa]

Я не понял - по каким резисторам ? Те резисторы по 33 ком , которые стоят в схеме гибрида

Про низкий КПД я писал, имея в виду первую схему из заголовка темы, где к 35 Вольт подключены резисторы 220 Ом в сумме в каждом плече. Этот ток в 0.16А пропадает, греет воздух. И он несколько маловат для того, чтобы работать на реальную акустику со скачками импеданса - 50 Вт на 8 Ом пройдет, а 100 Вт на 4 Ом едва-едва, т.е. его бы еще поднять.

Раз уж пошли такие баталии, давайте поставим ограничение по количеству транзисторов, при условии, что подключается это все к типовому УН с высоким выходным сопротивлением. Если ВК на ровно 2 транзисторах, то только полевики. Если ровно на 4, то я бы сказал - это параллельный повторитель на биполярах (можно для разнобразия на составных). Если ровно на 6, то тройка Дарлингтона. Если на 8, то появляются еще варианты и так далее.

[Olegyurich]

Если ровно на 4, то я бы сказал - это параллельный повторитель на биполярах (можно для разнобразия на составных).

Дарлингтоны зарулят, однозначно, при прочих равных.

[.Васильев]

Все усилители Брайстон построены по одному принципу, приложил статейку.
Вот еще ВК усилителей Крил.

Ну понятно. Второй во вложении такой же як у меня в первом посту, третий во вложении аналог вк применённого Вильческим в своем усе(радио 90год).

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение в 14:15 ----------

Пожалуйста...

Посмотрел по такому методу. Именно на схеме с композитами.
Как я понял, тут в сочетании с общей ООС дело обстоит. Чет при симуляции полной схемы, а не макет, несколько иные результаты . Может не стоит для Шинклаев применять источник тока и будет неплохо. При работе ВК от одного опера получаются другие характеристики.ОФФ проверил и какскад на дарлингтонах, искажений больше,чем у шинклаев на композитах и довольно прилично.

[CS-A]

Как я понял, тут в сочетании с общей ООС дело обстоит.

Да.

Может не стоит для Шинклаев применять источник тока и будет неплохо.

Их лучше использовать в структуре без общей ООС, т.е. у них своя ООС, а УН охвачен своей, общей нет.

[SAPR]

Может не стоит для Шинклаев применять источник тока и будет неплохо.

Дело даже не в источнике тока (напряжения). Шиклаи - это каскад с местной 100% ОС по току, причем в качестве усилительных элементов выступают мощные (и достаточно низкочастотные) выходные транзисторы. Если посмотреть на АЧХ каскада как бы с разомкнутой ОС (), то положение полюсов сильно зависит от уровня сигнала и его полярности (а также сопротивления нагрузки) - в результате ВК очень капризен, склонен к разного типа возбудам и подвозбудам. (в усилителях с общей ОС, а иногда и в безосных).

[.Васильев]

Я как раз его и использую с опером,правда ООС есть. Но можно и отказаться от общей связи.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение в 15:23 ----------

Дело даже не в источнике тока (напряжения). Шиклаи - это каскад с местной 100% ОС по току, причем в качестве усилительных элементов выступают мощные (и достаточно низкочастотные) выходные транзисторы. Если посмотреть на АЧХ каскада как бы с разомкнутой ОС (), то положение полюсов сильно зависит от уровня сигнала и его полярности (а также сопротивления нагрузки) - в результате ВК очень капризен, склонен к разного типа возбудам и подвозбудам. (в усилителях с общей ОС, а иногда и в безосных).

Ну не знаю, схема с опером ЛМ318 или ОРА134 устойчива, правда там применена кводовская цепь с инвертирующего входа опера на его выход .

[SAPR]

Их лучше использовать в структуре без общей ООС, т.е. у них своя ООС, а УН охвачен своей, общей нет.

Они и в безосных УМ непредсказуемы.

[SashaNetrusov]

Одно из достоинств ПП - высокая термостабильность - если задан ток 30 мА - он таким практически и остается. В классическом ПП ток покоя выбирается в пределах 50 - 150 мА - и не из - за того , что это хорошо для звука, а из - за низкой нагр. способности повторителя. В этой схеме этих ограничений нет, а вот ток покоя 20 - 40 мА (практически режим В) оптимален (проверено, и не только на таком каскаде ).

Отличие параллельного повторителя от обычного в плане термостабильности только в том, что датчиками температуры выступают такие же транзисторы стоящие в предвыходе, а не отдельный транзистор (транзисторный стабилитрон). В статике такая схема обеспечивает равество токов предвыхода и выхода, но в динамике весьма условно. Т.к. связь такая же тепловая и весьма инерционная. А динамическая рассеиваемая мощность предвыходников и выходников не одинаковая, даже противоположная. Поэтому ток покоя выходников при скачках амплитуды сильно пляшет. И не исключена даже кратковременная отсечка. Класс С то биш.
И как проверялся оптимальный ток 20-40 ма? Спектроанализатором на непрерывном синусе. На 1кГц тепловые эффекты не разглядеть пожалуй... И непонятно почему получился столь низкий оптимальный ток . В эмиттерах выходников стояли резисторы?
Параллельный повторитель без резисторов в эмиттерах хорош как раз в классе А. Можно использовать как основу для схемы по принципу "экономичногоА" , о которой я говорил немного выше...

[Shurik]

Еще парочка ВК.

[SashaNetrusov]

Еще парочка ВК.

О, у STUDIO-2 кажется интересная находка! Попытка компенсировать нелинейности эмиттеров первого каскада выходника...

[fakel]

И как проверялся оптимальный ток 20-40 ма? Спектроанализатором на непрерывном синусе. На 1кГц тепловые эффекты не разглядеть пожалуй... И непонятно почему получился столь низкий оптимальный ток . В эмиттерах выходников стояли резисторы?

Наоборот, чем больше резисторы, тем больше должен быть ток. Кстати, Селф отмечал, что для каждого типа транзисторов есть свое оптимальное напряжение на эмиттерном резисторе, при котором каскад дает минимальные искажения.

[SashaNetrusov]

Наоборот, чем больше резисторы, тем больше должен быть ток.

Если условно считать, что между базами выходников напряжение постоянно, то оптимальным получается ток когда динамическое сопротивление эмиттерного перехода примерно равно эмиттерному резистору. Т.е. чем больше резисторы, тем меньше ток покоя оптимальный.

[fakel]

Еще парочка ВК.

Улыбнула фамилия разработчика: Ягодиц!

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение в 16:47 ----------

то оптимальным получается ток когда динамическое сопротивление эмиттерного перехода примерно равно эмиттерному резистору.

С чего бы это?

[SashaNetrusov]

С чего бы это?

ТОлько в этом случае выходное сопротивление каскада практически постоянно и равно сопротивлению одного эмиттерного резистора.

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение в 19:57 ----------

О, у STUDIO-2 кажется интересная находка!

Нет, мне определённо нравится схема...

[.Васильев]

Ну и чем в принципе эта схема отличается от шинклаи на композите. Тем, что вместо резистивного делителя стоит каскад на транзисторе с общей базой? А так драйвер с выходником образует тот же композитный транзистор. Кстати в Радиохобби был вариант работы схожего ВК в режиме .наподобии Супер А

[SashaNetrusov]

Ну и чем в принципе эта схема отличается от шинклаи на композите. Тем, что вместо резистивного делителя стоит каскад на транзисторе с общей базой? А так драйвер с выходником образует тот же композитный транзистор.

Так можно про все схемы сказать. Чем мол они отличаются. Везде транзисторы нарисованы...

[.Васильев]

Ну фактически транзистор в данной схеме мне кажется схожую роль выполняет. Но я вполне могу ошибаться. в этом у меня сомнений нет . А так , дело вкуса,кому как .Правда резисторы к общему проводу привязаны и образуют делитель местной ОС .

[malefactor_8hz]

для каждого типа транзисторов есть свое оптимальное напряжение на эмиттерном резисторе, при котором каскад дает минимальные искажения

ViktKors не так давно писал по этому поводу, с этого поста и дальше.