Усилитель Матюшкина - отвечу на вопросы,поделюсь впечатлениями

[7svg]

Собрал два экземпляра усилителя мощности Матюшкина ,могу ответить на вопросы по сборке,настройке,поделюсь впечатлениями от работы данного усилителя

[Андрей Алексеевич]

Отличный способ!

Переменники дешёвые я ставить не хочу, а альпсы дорого стоят...

Очень плохой вариант. В ветке Цапостроя обсуждалось почему.

Ссылку кинуть не можете? Иначе я долго искать ту ветку буду... Интернет медленный...

Почти любой современной ДС можно управлять по И2С.

Это я знаю, но не встречал в них управления громкостью... Хотя может не туда смотрел...

Не, не сильно, раньше был около 30 мВ. Сейчас, после вынужденной ) замены VT13, VT14 на BC546B/BC556B держится очень хорошо, 8-10 мВ.

Значит наверное попробую их убрать...

Чуть позже выложу. Обычная печатка )

Спасибо!

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение в 13:34 ----------

Не, не сильно, раньше был около 30 мВ. Сейчас, после вынужденной ) замены VT13, VT14 на BC546B/BC556B держится очень хорошо, 8-10 мВ.

А чем была обусловленна "вынужденная замена", если не секрет?

[fakel]

Промоделил УН ДК-ТЗ-ОБ с отрицательной емкостью коррекции. Результат - полюс отодвинулся на порядок, но компенсация очень острая - точность на уровне сотых долей пФ, и в реальных условиях, конечно, неприменима - каскад легко сваливается в перекомпенсацию. Однако, схожий результат дает компенсация возвратом тока базы (Ларссен-Хаксворд-fakel-Sapr ;) ), которой не страшна перекомпенсация

[Romanoff]

Хотя может не туда смотрел...

Вероятнее всего не туда смотрел. Смотри страницу 9 даташита, например.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение в 21:51 ----------

Только вот рулить громкостью в цифре - сильно нехорошее решение в плане качества звука.

[fakel]

С отрицательным сопротивлением и отрицательной емкостью получил 130дБ на 1МГц

[Андрей Алексеевич]

Вероятнее всего не туда смотрел. Смотри страницу 9 даташита, например.

Точно! Прошу прощения за невнимательность...

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение в 23:16 ----------

Только вот рулить громкостью в цифре - сильно нехорошее решение в плане качества звука.

Всё таки резик лучше?

[Vovk]

Значит наверное попробую их убрать...

Пробуйте, и нам скажете. Только параметры замерьте до и после.

А чем была обусловленна "вынужденная замена", если не секрет?

Я сжег VT13, подключившись туда щупами осциллографа ). На коллектор-эмиттер. Хотел узнать реальную амплитуду сигнала к-э.
BC546/556, конечно, там, пока, хорошо стоят, но насколько они подходят туда по ОБР, не знаю, учитывая, что оригинальный усь на 80Вт, а мой выжимает до 120 Вт.

---------- Добавлено в 04:00 ---------- Предыдущее сообщение в 03:56 ----------

Всё таки резик лучше?

Ну, какой-то аналоговый регулятор все равно нужен. Так, почему не добавить к нему последовательно, еще небольшой резистор?

[Serge_L]

Всё таки резик лучше?

Если очень хочется рулить программно - сделайте регулятор по схеме Никитина (Л-аттенюатор), например.
Дело в том, что регулировка уровнем в ЦАПе непосредственно выполнена за счет сужения динамического диапазона, тем самым, на всех уровнях громкости, отличных от Макс, будет иметь место ухудшения качества звучания. Есть всякие PGA (электронные регуляторы уровня) - они всяко много лучше!

[Андрей Алексеевич]

Ну, какой-то аналоговый регулятор все равно нужен. Так, почему не добавить к нему последовательно, еще небольшой резистор?

Единственный вопрос: не испортит ли он звук и не добавит ли искажений?

Если очень хочется рулить программно - сделайте регулятор по схеме Никитина (Л-аттенюатор), например.

Не в програмности дело, а в том что лучше! Если меньше всего искажений и ухудшения звука будет с резистором - то я его и поставлю!

Дело в том, что регулировка уровнем в ЦАПе непосредственно выполнена за счет сужения динамического диапазона, тем самым, на всех уровнях громкости, отличных от Макс, будет иметь место ухудшения качества звучания.

Этого я не знал! Спасибо за информацию!

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение в 12:16 ----------

Пробуйте, и нам скажете. Только параметры замерьте до и после.

Параметры я могу сейчас замерить разве что в МикроКапе. Я только рисунок печатки готовлю: потому и спросил можно их убирать или нет?

[Vovk]

Единственный вопрос: не испортит ли он звук и не добавит ли искажений?

Все добавляет искажения и шумы.

Offтопик:
А от жизни умирают )

Но с резисторами все буде чики-пуки! )

Не в програмности дело, а в том что лучше! Если меньше всего искажений и ухудшения звука будет с резистором - то я его и поставлю!

Offтопик:
) Это ваша первая конструкция ?

Добейтесь низких искажений сначала, потом сами увидите, что их добавляет, что нет. Много таких вопросов отпадет сами собой.

[Serge_L]

сделайте регулятор по схеме Никитина (Л-аттенюатор)

Вот это будет очень качественно.
Но для ЮСБ ЦАПа

сть всякие PGA (электронные регуляторы уровня)

тоже более чем....

Ну, какой-то аналоговый регулятор все равно нужен. Так, почему не добавить к нему последовательно, еще небольшой резистор?
Единственный вопрос: не испортит ли он звук и не добавит ли искажений?

Резистор все равно будет лучше электронной регулировки в самом ЦАПе.

[Андрей Алексеевич]

) Это ваша первая конструкция ?

Нет. Первая был Немецкий усилитель! Тут на форуме ветку создал Shurik... Печатку брал готовую, но когда разделил на ней питания допустил ошибку, а потом долго не мог понять в чём дело. Да и пнп с нпн в усилителе напряжения один раз перепутал. В конечном итоге запустил нормально. Следующая была печатка для LME49810 с симетричным входом и ВК для нее разработанные с Nikolay_po (модульная конструкция), но пока нет возможности её собрать в железе, а планирую на саб.

Все добавляет искажения и шумы.

Вопрос в другом: что меньше?

Но с резисторами все буде чики-пуки! )

Добейтесь низких искажений сначала, потом сами увидите, что их добавляет, что нет. Много таких вопросов отпадет сами собой.

Постараюсь!

Вот это будет очень качественно.

Подумаю над этим вариантом...

[Андрей Алексеевич]

Набросал печатку... Пока развёл только УН. Оцените...

[Vovk]

Набросал печатку... Пока развёл только УН.

Мои 5 коп.:
1. Говорят, замкнутые кольца лучше не делать (у Вас общий сделан кольцом)
2. Общий провод сигнальный, и общий блокировочных электролитов лучше не соединять на плате. Соединяйте их прямо в БП.
3. Насколько я понял, у Вас там целых четыре общих провода, некоторые из которых объединены еще и через резистор?. Наверное, проще таки сделать всего два, но учитывая предыдущий пункт.
4. Синяя линия (выход УМ, точка С). От нее отодвиньте все соседние, можно окружить общим проводом.
5. Т.к. потребление УН стабильно, перед блокировочными электролитами можно поставить SMD-резисторы 10-100 Ом (как у автора R48, R49 (12 Ом).
6. В некоторых местах, очень удобно использовать SMD-элементы (резисторы, диоды, корректирующие емкости). Я свой делал только на выводных элементах, потому, что я его делал в далеком 2000-м году нашей эры. Сейчас же, их использование не очень оправданно. Обычное, ширпотребное, SMD ничем не хуже обычного выводного аналога. А размер многих узлов получится сократить.

[Romanoff]

Андрей Алексеевич, площадь платы можно втрое уменьшить, с одновременным улучшением трассировки.
1. старайся использовать одну формовку выводов элементов, а не разные. Для резисторов 0.125, 0.25Вт мощности возьми 12.5мм между падов, и вперед. Для маломощных диодов также. Ставить элементы ближе 2.5мм друг к другу - поиметь затрах при монтаже.
2. поставь VT6 строго под VT5, морда к морде. Чувствуешь, как дорожки сразу легли?
3. пленку снизу разверни вдоль платы, ширина вдвое сразу уменьшится.
4. в который раз уже пишу - подумай над землей. Звезда - рекомендация, а не панацея. Не надо доводить идею до абсурда.
Короче еще есть над чем работать. Не помню кто из умных людей сказал, но суть такая: нарисуй плату, скомкай и выброси... и так 5 раз. 6ю плату можно рассматривать как стартовую точку к макетированию.

[igmar]

Набросал печатку... Пока развёл только УН. Оцените..

Креативно.Самое главное потом всё это разместить в корпусе усилка(размер с системник), с обязательной ориентацией по фен шую. И бубен аудиофильский должен быть под рукой

[Vovk]

Креативно.Самое главное потом всё это разместить в корпусе усилка(размер с системник), с обязательной ориентацией по фен шую. И бубен аудиофильский должен быть под рукой

Не очень смешно ). А бубен не нужен - достаточно сориентировать по фен-шую.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение в 21:34 ----------

Пробовал заменять VD1, VD2 (8,2 В) на составные низковольтные SMD (3,9 В + 4,3 В), с целью найти малошумящее решение. Шум на них вырос в несколько раз - с 0,2 мВ до почти целого милливольта. Вернул назад обычные выводные 8,2 В. Кто-то говорил, что низковольтные менее шумны - так эксперимент показал, что наоборот . Мажет я их (SMD) при пайке перегрел, но навряд...
Зато очень положительно влияет на шумы стабилизатора +/-22 В установка электролитов параллельно VD17, VD18 (22 В). Я установил "аудиофильские" Capxon LowESR 100мкФ х 35 В ). До этого стояли пленочные 0,47 мкФ.

[Serge_L]

Кто-то говорил, что низковольтные менее шумны

Менее шумны те, которые работают на ширине запрещенной зоны (они все низковольтные, как правило), а не на эффекте лавинного пробоя (диод Зеннера - он же стабилитрон).

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение в 11:02 ----------

Romanoff, все рекомендации по разводке Полностью - "За"!

[Андрей Алексеевич]

Креативно.Самое главное потом всё это разместить в корпусе усилка(размер с системник)

Тут с этим проблем не будет. Корпус я выбрал просторный...

И бубен аудиофильский должен быть под рукой

А вот с этим проблемы...

1. старайся использовать одну формовку выводов элементов, а не разные. Для резисторов 0.125, 0.25Вт мощности возьми 12.5мм между падов, и вперед. Для маломощных диодов также. Ставить элементы ближе 2.5мм друг к другу - поиметь затрах при монтаже.

Ок. Я постараюсь!

2. поставь VT6 строго под VT5, морда к морде. Чувствуешь, как дорожки сразу легли?

Да, так намного лучше...

3. пленку снизу разверни вдоль платы, ширина вдвое сразу уменьшится.

Ок.

Короче еще есть над чем работать.

Значит буду работать...

1. Говорят, замкнутые кольца лучше не делать (у Вас общий сделан кольцом)
2. Общий провод сигнальный, и общий блокировочных электролитов лучше не соединять на плате. Соединяйте их прямо в БП.

Ок. Исправлю.

5. Т.к. потребление УН стабильно, перед блокировочными электролитами можно поставить SMD-резисторы 10-100 Ом (как у автора R48, R49 (12 Ом).

Для чего они там?

[Гриша]

...Для чего они там?

По падению напряжения на них можно определить все ли нормально, если они малой мощности то скорее выгорят и тем самым защитят (сохранят) хоть что-то, а еще RC фильтр и развязка от стаба по питанию.
Вывод: лучше предусмотреть для них место SMD 1206.

[Nikolay_Po]

Offтопик:

Говорят, замкнутые кольца лучше не делать (у Вас общий сделан кольцом)

Рамочная антенна из земли вокруг УН - это так щас круто делать, да?

Вот думал, думал, но так и не понял, чем плоха рамочная антенна вокруг УН? Вокруг ВК - может быть и плоха - большие токи на отрезках периметра рамки (например, между землёй и блокировочными ёмкостями) приводят к падению напряжения на отрезке. Это напряжение вызывает ток по периметру рамки - получаем наводки на цепи ВК и излучение помех внутрь корпуса УМ.
В случае же УН, рамка вокруг узла работает как короткозамкнутый виток, не пуская в свою середину электромагнитное поле. То есть, выполняя роль экрана. Получается, что внешняя наводка будет вытеснена короткозамкнутым витком (создав в витке ток). Учитывая, что сопротивление рамки не слишком велико, а ток от наводки мал, падение напряжения от тока наводки на любом отрезке короткозамкнутой "рамочной антенны" будет (я полагаю) меньшим злом, чем неэкранированная наводка на проводники схемы УН.
Если развить мысль, то можно сделать землю не короткозамкнутой, а весь УН дополнительно окружить короткозамкнутым витком. Если думать ещё - то накрыть УН металлическими экранами, запаянными по периметру на этот короткозамкнутый виток платы.
Я так думаю.