Добавить громкости..? Или винил и СД.

[Umberto]

Дорогие друзья!
Прослушивая музыку на виниле и сд обнаружил удивительную закономерность, при проигрывании сд всегда хочется добавить громкости, а прослушивать винил можно на самом низком уровне громкости, и особого желания прибавить оную не возникает.
Метафизика? Эзотерика?
Если есть наблюдения по этому поводу, прошу не стеснятся, высказываться смело, но корректно.
Состав моей системы (если это имеет значение) следующий: источники Technics 770D, Вега ЭП120, усилитель JVC AX-A472, акустика JAMO Classic 6.

[zoog]

Была такая фишка, что на плохом (т.е. обычном) транзисторном УМ при прослушивании требовалось добавит ВЧ - с объяснением, что таким образом интермоды СЧ меньше "забивают" полезный сигнал высоких. Немного натянуто имхо.
Ваш пример тоже известен - так, зачастую маломощные ламповики обладают достаточной громкостью, т.е. эта мощность становится достаточной. По-видимому, "загрязнённый" кучей ИМ высокого порядка сигнал у человека ассоциируется с громкими звуками (в природе чем громче что-либо, тем грязнее), so требуется бОльшая громкость, а чистый звук комфортен при любой громкости, однако высокое зв. давление само по себе утомляет, да и те же ламповики при большой мощности искажений высокого порядка дают больше любого транзисторного.

[michael_vol]

Была такая фишка, что на плохом (т.е. обычном) транзисторном УМ при прослушивании требовалось добавит ВЧ - с объяснением, что таким образом интермоды СЧ меньше "забивают" полезный сигнал высоких. Немного натянуто имхо.

И чем только стремление к "тсы-тсы" не оправдывается...

Ваш пример тоже известен - так, зачастую маломощные ламповики обладают достаточной громкостью, т.е. эта мощность становится достаточной. По-видимому, "загрязнённый" кучей ИМ высокого порядка сигнал у человека ассоциируется с громкими звуками (в природе чем громче что-либо, тем грязнее), so требуется бОльшая громкость, а чистый звук комфортен при любой громкости, однако высокое зв. давление само по себе утомляет, да и те же ламповики при большой мощности искажений высокого порядка дают больше любого транзисторного.

Всегда считал что достоинством ламповиков является именно короткий спектр, а оказывается что ламповые усилители "транзисторнее" транзисторных


Umberto,сравните динамический диапазон CD и винила, как бы не в нём дело (предположение)

[zoog]

И чем только стремление к "тсы-тсы" не оправдывается...

Offтопик:
Зачем так говорищ? Это исследовали серьёзные люди, не дискотекоамериканцы.

Всегда считал что достоинством ламповиков является именно короткий спектр

На долях ватта, да. Речь шла о мощностях, близких к номиналу, там и Кг проценты и гармоники вплоть до двадцатой.

[michael_vol]

Зачем так говорищ

Затем, что прибавка высоких всегда создаёт эффект улучшения "детальности" и если усилитель "мылит" - следствие высоких искажений, это можно частично приукрасить тембральным перекосом. Только если глянуть на графики искажений в зависимости от частоты, то можно заметить что у большинства усилителей искажения растут к краям диапазона, достигая своего минимума на средних частотах. То есть это получается попытка замаскировать одни искажения другими. В случае "чистого" на слух тракта, потребностей в регулировке тембра не возникает.

Речь шла о мощностях, близких к номиналу

"номинал" и "овердрайв" - таки немного разные вещи, если не считать, конечно, номинальным значения что указывают по DIN с диким количеством искажений. Мне так кажется работа на границе ограничения - это скорее близкий к критическому, а не нормальный режим работы, в домашнем усилителе. 2-3 процента искажений, состоящих из 2 и 3 гармоники, это далеко не транзисторный "хвост" до десятых порядков, и на слух воспринимается совершенно иначе.

[Audiomaniac]

Umberto, плохой цифровой источник. Чем лучше источник, тем меньше нужна громкость для того, чтобы всё в музыке было слышно и понятно. Попробуйте взять хотя бы на время хороший ЦАП или ПКД и сразу все поймете.

[Umberto]

Umberto, плохой цифровой источник. Чем лучше источник, тем меньше нужна громкость для того, чтобы всё в музыке было слышно и понятно. Попробуйте взять хотя бы на время хороший ЦАП или ПКД и сразу все поймете.

Чудеса! Мне то всегда казалось, что мой сидюк не самый плохой. Все таки верхний аппарат в линейке фирмы, всякие международные премии и т. д. И до появления виниловой вертушки я был им вполне доволен. А на деле получается, что его легко переигрывает простенький советский граммофон и пластинки фирмы "Мелодия".

[Audiomaniac]

И до появления виниловой вертушки я был им вполне доволен. А на деле получается, что его легко переигрывает простенький советский граммофон и пластинки фирмы "Мелодия".

Так и есть. Цифровой аппарат, который по меломанским критериям будет как эта мелодия или лучше - это изделие сложное и дорогое.

[Olegyurich]

Еще возможен вариант, что вход усилителя перегружается ВЧ помехами с сидюка( если усилок сильно винтажный - годов 70х, то вход может перегружаться и самим сигналом с сидюка ввиду его большего уровня пос сравнению с винилом). С винилом соответственно этой проблемы нет.

[Umberto]

Еще возможен вариант, что вход усилителя перегружается ВЧ помехами с сидюка( если усилок сильно винтажный - годов 70х, то вход может перегружаться и самим сигналом с сидюка ввиду его большего уровня пос сравнению с винилом). С винилом соответственно этой проблемы нет.

Вряд ли, усилитель начала 90-х, да и не слышно перегрузки. К тому же у сидюка выход регулируемый до -12 дб, что общую картину не меняет.

[antiluser]

Мне то всегда казалось, что мой сидюк не самый плохой.

Мне тоже казалось раньше (был у меня 770D), но это до непосредственного сравнения с другими источниками.

[Umberto]

Мне тоже казалось раньше (был у меня 770D), но это до непосредственного сравнения с другими источниками.

То есть нет никакой магии и эзотерики винила, и замена сидишника на более качественный сведет разницу к нулю? Почему-то мне в это не верится.

[Audiomaniac]

То есть нет никакой магии и эзотерики винила, и замена сидишника на более качественный сведет разницу к нулю?

Разница будет всегда. Только она станет не в пользу винила.

[antiluser]

То есть нет никакой магии и эзотерики винила, и замена сидишника на более качественный сведет разницу к нулю? Почему-то мне в это не верится.

Разницу к нулю свести и не получится - слишком разные принципы записи/воспроизведения. Речь только о том, что Техникс 770 - источник посредственный.

[Оллема]

Техникс этот можно твикнуть и получить уже намного лучший звук. Про твик создавал ветку. Поиск - путь к знаниям.

[Olegyurich]

Разница будет всегда. Только она станет не в пользу винила.

Вопрос чисто субъективный - для кого станет, а для кого и нет.

[EDDiE]

Вопрос чисто субъективный - для кого станет, а для кого и нет.

Слухачи....

[КСИВ]

Метафизика? Эзотерика?

Думаю, что ФИЗИКА. Т.к. динамический диапазон CD больше чем у виниловой пластинки,
то, возможно, записи CD меньше компрессированы, поэтому субъективно кажутся более тихими.

[michael_vol]

Бегло посравнивал в вэйвлабе записи на сд и винил-рипы одних и тех же композиций. Получилось что у старых записей 70х-80х годов НЕ ремастеров, отношение среднего уровня к пиковому примерно одинаковое (разница в десятые доли децибела), а вот у ремастеров на СД средний уровень много больше чем на пластинках.

[-Rik-]

Думаю, что ФИЗИКА. Т.к. динамический диапазон CD больше чем у виниловой пластинки,
то, возможно, записи CD меньше компрессированы, поэтому субъективно кажутся более тихими.

Нельзя впрямую сравнивать цифирки ДД винила и CD, это типичая ошибка.